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nealfeng

个人认为，社保和公积金中分公司缴和员工缴，这完全是一种讨巧的方法

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  •   nealfeng · Apr 30, 2015 · 6175 views
    This topic created in 4031 days ago, the information mentioned may be changed or developed.
    不论谁缴，从公司角度看，都是成本；从员工角度看，都是收入。
    但一些公司工资条中并不会体现公司缴的部分，从公司看，不能体现全部成本，从员工看，也不能完全体现价值。
    在公司缴部分远大于个人缴的时候，我个人严重怀疑当初政府制订政策时这么设计，就是为了给员工社保占比低的映像。

    然后看旁边贴(https://www.v2ex.com/t/187543)，有老板认为公司帮个人缴纳按规定”名义上“是员工缴的那部分，是个福利制度，我就只能呵呵了...除法能证明这么干，员工收入比同样状态的其它员工收入增加了...但这世界根本没有同样状态的员工。

    个人很讨厌文字游戏...
  • 社保
  • 员工
  • 缴
    53 replies  •  2015-05-02 14:43:35 +08:00
    357806338a
        1
    357806338a  
       Apr 30, 2015   ❤️ 1
    一家公司，个人缴纳个人的，公司缴纳公司的。

    一家公司，个人缴纳的，公司缴纳；公司缴纳的，公司缴纳。

    且不说这个制度如何不合理，后者难道不是进行了补贴么？
    Daddy
        2
    Daddy  
       Apr 30, 2015
    社保其实就是一个庞氏游戏；

    而公司缴交一直是大头，这部分只有在你年老领取养老金时候才能享受到
    mornlight
        3
    mornlight  
       Apr 30, 2015
    1楼的意思是相当于报销了员工应该缴纳的那部分，这么算的话的确是多了工资的。
    Battle
        4
    Battle  
       Apr 30, 2015 via iPad
    @mornlight 多了税前工资，但是少了住房公积金
    357806338a
        6
    357806338a  
       Apr 30, 2015
    @mornlight 我们公司就是这样，还是在V2EX上被喷。
    raptium
        7
    raptium  
       Apr 30, 2015 via iPhone
    @357806338a 楼主的意思是说没有同等状态的员工
    这种福利最后还是算到公司的人力成本里去了，工资也许就低了
    就好像说，假如一个公司每个月都发月薪20%的奖金，所以在这公司干就比别的公司收入高？
    nealfeng
        8
    nealfeng  
    OP
       Apr 30, 2015
    @357806338a
    @mornlight
    @Battle
    多还是少是个相对概念，收入比同样水平的其他人多才算多。同样，福利是别人没有的，你有，才是福利。
    如果@357806338a 的公司最终员工的工资比别的公司高，那才算福利，或者给同一的公司的两个不同员工，如果他们应该拿到相同薪酬，但其中一个由于公司缴纳了“名义上”员工自己要缴纳的公积金，导致两个员工工资不同了，那拿的多的那个才算福利。
    9hills
        9
    9hills  
       Apr 30, 2015 via iPad
    工资4.5k 社保不社保都无所谓吧，互联网行业这就是乞丐公司。。。
    myang
        10
    myang  
       Apr 30, 2015
    公司给缴了本来应该从员工收入中缴纳的部分，社保缴纳总额不变，而个人收入中不需要再减去缴纳的，那收入不是多了是什么？就是实打实的多了啊，为什么叫讨巧的说法？
    357806338a
        11
    357806338a  
       Apr 30, 2015
    @myang 所以喷子永远是喷子。


    @9hills 就我们这个而言，员工在拿4.5K的时候没毕业，没社保，我们依然给了生活补助。有社保时候，个人缴纳那部分，也是公司缴纳。

    这样都被喷，我也无话可说了。
    nealfeng
        12
    nealfeng  
    OP
       Apr 30, 2015
    @myang
    如果只对公司的一个人执行这个规则，那有可能算是多了
    如果对公司所有人执行，如果工资水平比类似公司高，那算多了

    多还是少是个相对概念，收入比同样水平的其他人多才算多。同样，福利是别人没有的，你有，才是福利。
    luman
        13
    luman  
       Apr 30, 2015
    今天实在是太欢乐了 O(∩_∩)O哈哈哈~
    binux
        14
    binux  
       Apr 30, 2015
    @9hills 你没看清楚就不要回了
    seki
        15
    seki  
       Apr 30, 2015
    公司帮缴五险一金的缺点是，相当于变相降低了员工的税前薪水……跳槽或者办什么业务的时候薪资证明就比较不好看了
    binux
        16
    binux  
       Apr 30, 2015
    @nealfeng 如果按照这个标准的话，什么零食随便吃啊，出国游啊，每年报销新手机电脑啊，统统不算福利咯。反正只有钱多钱少，福利所有人都有，就不算福利。
    nealfeng
        17
    nealfeng  
    OP
       Apr 30, 2015
    @357806338a 喷你干啥...你愿意这么付报酬，他愿意按这个报酬工作，就报酬上来说没什么你有恩于他，或他亏欠你的。至于你们其它行为我无意评价。
    我主题也说了，如果你认为这么干，他的报酬比其他人，或者比他之前的报酬增加了，有证据，那就算是福利，如果没有，那我的观点就是这样。
    nealfeng
        18
    nealfeng  
    OP
       Apr 30, 2015
    @binux 发帖之前我还真没想到，现在想想真是这样，额外的才算福利啊，都一样的就不算了吧。
    当然，不是所有公司都是零食随便吃啊，出国游什么的，所以在工资没有因此折价的情况下，应该还是算福利吧。
    binux
        19
    binux  
       Apr 30, 2015
    @nealfeng 有的公司年终奖多几个月，有的给报饭补。有的还有商业补充保险，补充险有的还带洗牙，有的不带。折价这东西根本算不清楚。

    如果你非说不算福利的话，只能说你对「福利」这个词的理解和我不一样。
    nealfeng
        20
    nealfeng  
    OP
       Apr 30, 2015
    @binux 貌似我这也是有点文字游戏的意思了啊...打自己脸了...
    不过现在招聘看多了也习惯了，把福利当成普通词语就好了...大家对福利的看法还真不太一样...
    Paranoid
        21
    Paranoid  
       Apr 30, 2015
    真不知道LZ的重点是什么？LZ审视问题的范围太窄。

    社保分个人缴纳和公司缴纳（缴纳比个人多，自己可以去查查，网上可以查），这里不考虑社保是否是庞氏（就大部分人的智商就不要考虑政府层面的事情啦），不讨论公司给员工缴的基数等级，单单讨论公司把个人那份也包了，在理论上个人拿到手是多了钱（如果这个钱不包含算税之中，那是实在个人多了，如果算税，那就要好好算了）公司给员工弄个下午茶算人文关怀，福利好吗！

    今天這几贴真可以让人大开眼界的，大部分人劳动法可能或许没怎么看过，个人体系基本不健全 - -！

    在这里，安静看帖还是上策。
    nealfeng
        22
    nealfeng  
    OP
       Apr 30, 2015
    @Paranoid 其实我觉得本着探讨的心态，回帖也是可以的，别人身攻击就成。
    我的意思是，公司缴的也是员工价值的表现，是员工的劳动所得，但“名义上”却是公司缴，听起来好像不是员工所得一样...
    unionx
        23
    unionx  
       Apr 30, 2015
    说社保是庞氏骗局的......估计是网上多了
    nealfeng
        24
    nealfeng  
    OP
       Apr 30, 2015
    @Daddy
    @unionx
    目前我国社保和庞氏骗局的共同点是：以现在人的缴费，支付之前人的收益。
    不同点是，社保有背后有国家信用和国有资产支撑，而且信息基本都是公开的。
    unionx
        25
    unionx  
       Apr 30, 2015
    @nealfeng 所以我认为社保完全不是旁氏骗局，而且由于这是国家政策，不交社保是很不明智的行为
    georgetso
        26
    georgetso  
       May 1, 2015 via iPhone
    @9hills 喷的含金量不太够
    9hills
        27
    9hills  
       May 1, 2015 via iPad
    @binux 应届4.5k 两年经验给8，9K。就算是南京也是比较低了

    这不是乞丐公司是什么。一线互联网应届不都是14K起步么
    seki
        28
    seki  
       May 1, 2015
    @unionx 不是庞氏骗局，但是谁都不能预期到将来自己能领多少，不确定性太强，这才是焦虑所在
    Daniel65536
        29
    Daniel65536  
       May 1, 2015
    政府规定从卖家手上征5%税。
    政府规定从买家手上征5%税。
    政府规定从卖家手上征2%税，从买家手上征3%税。
    政府规定从卖家手上征1%税，从买家手上征4%税。
    政府规定从卖家手上征9%税，给买家4%的补贴。

    以上每个情况中
    卖家实际承担的税率都是相同的，
    买家实际承担的税率都是相同的。

    名义税率和实际税率是两码事，这是相当基础的经济学常识，大概在经济学原理第2节课上就能讲到。

    社保也一样。

    规定社保缴纳的比例和实际社保缴纳的比例无关，只和劳动力供给弹性与劳动力需求弹性有关。

    一个简单例子：
    某国规定社保由个人缴纳30%，假如这个国家劳动力供给非常紧张、市场上就你一个劳动力，而劳动力需求弹性很大，那么会发生什么事情呢？
    会有公司给你更高的工资，cover掉30%的损失。你真正承担的比例远远不到30%

    下面我们从理论回到现实，假如有公司声称帮个人缴纳按规定”名义上“是员工缴的那部分会怎么样呢？

    他会给你开更低的工资。这个工资与正常工资的差额恰好等于你实际应当支付的社保费用。

    没有任何差别。（有情怀打鸡血士气上升士气下降不算）
    9hills
        30
    9hills  
       May 1, 2015 via iPad
    @georgetso 本来工资只有几K，社保缴纳是很少的，如果公司按照最低基数缴纳，那更少了。

    我粗略记得，如果月薪8k，社保应该只有几百块，肯定不到1k。公积金和个人所得税公司肯定不给你缴纳的。

    多几百块算个福利，说出去好听，其实真的一般。除非你的工资水平和其他公司一样，这个算个加分，但真的不是什么大钱。

    你要说工资3w也给代缴社保，那我服
    9hills
        31
    9hills  
       May 1, 2015 via iPad
    @357806338a 工资水平太低，几百块的福利不能代替工资，也不能代替公司文化。。
    binux
        32
    binux  
       May 1, 2015
    @9hills 不满意可以走啊，去你的一线互联网啊。
    反正在我看来给人打工都是乞丐，包括一线互联网。
    binux
        33
    binux  
       May 1, 2015
    @9hills 「你要说工资3w也给代缴社保，那我服」
    根本不用3w，北京上限都不到2w
    georgetso
        34
    georgetso  
       May 1, 2015 via iPhone
    4.5k是实习工资，实习生无法购买社保。
    毕业后不再是4.5k，从其他员工话语中得知如今工资令人惊讶。
    9hills
        35
    9hills  
       May 1, 2015 via iPad
    @binux 你还没看到点上。

    如果你工资比同地区同类公司持平，那么你的福利算是锦上添花，是个加分项。

    但一来因为这个就让员工对你感恩戴德，好像你施了多大恩惠似的，呵呵，不过几百块而已。

    更恶劣的是以这个为由压低员工工资，那真是呵呵呵呵了


    至于这种公司，我反正不去，更谈不上不满意走。
    钱是一方面，远低于市场行情。主要是公司在正式公文直接说谎，这个真受不了。离个职几千块的事情也是闹的沸沸扬扬，也是缺那一点钱。
    9hills
        36
    9hills  
       May 1, 2015 via iPad
    @binux 工资2w扣掉税和公积金，根本不到缴费基数上限。说之前先自己算算
    9hills
        37
    9hills  
       May 1, 2015 via iPad
    @binux 另外公司代缴社保的部分不知道这家公司是不是计入员工收入也把税缴了。从操作难度上看起来比较麻烦

    公司如果连守法都谈不上，也就罢了，还给员工增加了漏税的法律风险。
    binux
        38
    binux  
       May 1, 2015   ❤️ 1
    @9hills 这个问题根本就不是单方面的，双方都有问题，是公司就走法律，仲裁去。
    反正 wog 这种人，我也不会招。

    扣税在缴纳五项之后计算

    这个是缴纳上限，你不会没这么缴过吧
    binux
        39
    binux  
       May 1, 2015
    @9hills 社保公积金本来就不记税
    9hills
        40
    9hills  
       May 1, 2015 via iPad
    @binux 这个人脾气暴躁换我也不招，但是不能用明显的谎言来开除。

    缴费基数那个我记错了。。。不过你把这个放出来好么。。。
    9hills
        41
    9hills  
       May 1, 2015 via iPad
    @binux 代缴的话，这部分算是员工收入的。也会相应算入缴费基数。基数提高，所有不都相应提高么。 这个绝对不合规。。
    slixurd
        42
    slixurd  
       May 1, 2015
    作为应届生，第一次知道原来现在应届生都14K起步了。
    怎么我去年秋招的时候一线互联网企业除了special没一个高于14K
    binux
        43
    binux  
       May 1, 2015
    @9hills 我又没放个税，这几个数大家都一样的。。

    如果算入收入，基数也就高个10%这样，交的保险也就增加个1%。
    而且这样会让工资更好看，这样看起来反而更好。
    9hills
        44
    9hills  
       May 1, 2015 via iPad
    @binux 这种代缴保险，就算是从员工应得的工资里拿一部分去填的话。对公司和个人其实都省了钱。因为缴费基数少了一点。

    但是从国家的角度，亏了一些些。所以大公司一般不敢搞。。。
    BOYPT
        45
    BOYPT  
       May 1, 2015
    我概括一下，楼主想说的是，公司的 [用工成本] 应该全部归这个员工。
    你在公司的电费，上网费，空调，桌子凳子的折旧费，应该都本来属于你的 [工资] ，只是你拿不到，是不是？
    armoni
        46
    armoni  
       May 1, 2015   ❤️ 1
    春秋时代齐国，大臣管仲负责国家经济。先前实施的税收引起了百姓的强烈反感，管仲把税摊到食盐的价格里，变相向百姓征税，从此百姓无怨言。
    你看千百年前，国家机器就会玩制度游戏了
    hector
        47
    hector  
       May 1, 2015
    @357806338a 我也是雇员，但我赞同你们
    Panic
        48
    Panic  
       May 1, 2015
    @357806338a 感觉你们公司算不错了的了，那你们公司年收入在南京是什么水平， 我就在南京的想了解下
    SoloCompany
        49
    SoloCompany  
       May 1, 2015
    @binux 住房公积金个人占比好像是10%，虽然是到达上限每个人都一样，但不是每个人都月入一狗的哦，你这样贴出来也是在变相虐狗不是？
    binux
        50
    binux  
       May 1, 2015
    @SoloCompany 公积金占比是12%，基数和社保一样。所以在北京，只要超过基数，就都一样了。互联网基数上限不难达到吧。
    SoloCompany
        51
    SoloCompany  
       May 1, 2015
    @binux 貌似每个地区的比例都不一样，广州的好像是5%到20%都是容许范围，貌似大部分公司会选择8%，最高基数大概也是20k 左右。你说的互联网企业上限不难达到，我相信，即使在 v2 这个应该高于平均水平的地方，还是有很多人没达到的，即使实际收入超过了，还有很多人名义工资是没到达那个线，一般来说年收入大部分可能都会超过名义工资的15倍，你要说大部分从事互联网的都能拿到 300k 年薪？我想这个比例还是很小的。只不过比较突出的人总会出现的比较多，让你造成错觉罢了
    wavingclear
        52
    wavingclear  
       May 1, 2015
    @Daniel65536 你说的例子的默认前提是真实交易价格已经确定。代缴员工部分的社保是不一样的，假设公司确定某员工薪资总成本，代缴员工部分会降低工资条上的税前收入，让员工到手的钱变多。
    这是让国家亏钱，等于降低税率，在充分市场竞争的理论环境里，降低税率的福利当然是公司和员工双赢了。
    szg0633
        53
    szg0633  
       May 2, 2015
    社会保险法没有规定学生不能买养老保险。。。。。 对于未大学未毕业不能买养老保险，我表示怀疑，除非年龄不够。小弟就是在社保工作。
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