为了变而变,一天三变,以变化为荣,恨不得产品天天变,之前明明定义的好好的结构又被推翻,根本不管代码的变更难度,觉得加个功能就是加段代码而已,跟这种产品一起工作真是窝火,都是哪出来的,产品经理本来应该是个有品位的开发来做,结果在国内就成了吹牛大话的存在
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kljsandjb Jun 15, 2018 via iPhone
是门槛比较低，大多都没有技术背景，所以矛盾就产生了，主要是综合素质大多很差
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xmbaozi Jun 15, 2018
我们的产品还是挺不错的~
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mrzx Jun 15, 2018  6
做产品经理就 3 点
1.懂技术 2.懂客户需求 3.懂业务 可惜国内能做到上述 3 点的优秀产品经理能有几个？ |
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hdyl Jun 15, 2018
呃。。。
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alexnevsky Jun 15, 2018
懂技术的产品才行，不然就是坑
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worldnode Jun 15, 2018
大多可能都是需求
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nomemo Jun 15, 2018
真遇到个比你懂代码和架构的产品经理，你就知道难受了
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JinShu Jun 15, 2018 via Android
说明你还不行。
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yunye Jun 15, 2018 via Android 1
好的产品经理需要兼备商业思维和技术背景，国内普遍只是要一个人来打杂。
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lwbjing Jun 15, 2018
这个锅可能需要 xx 都是产品经理 来背。。
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cairnechen Jun 15, 2018
@nomemo 朋友应该是经历过的，楼上那些希望产品懂技术的应该是还没遇到过懂技术的产品，哈哈
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acusp Jun 15, 2018 via Android
为啥要加一个国内，你遇到过国外的产品经理吗！？ 要说就说你们的产品经理。。。
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CoderGeek Jun 15, 2018
普遍水平...
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bernie9 Jun 15, 2018
反正国内现状是鸡毛技术都不懂的产品经理实在太多太多了，瞎 TM 改需求的时候完全考虑不到这个行为会对开发和项目进度造成多大的影响。
之前碰到过某大厂的 PM 居然因为避嫌开源而提问，你们（我们这个团队）自己重写个像 react 的框架要多久。简直做梦没醒。 |
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craftx Jun 15, 2018
国内很多产品经理，这么来的：
牛逼的技术跳了，剩下的因为熟悉业务就做了产品经理 |
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mcfog Jun 15, 2018 9
1. 产品需求变更快也是典型的研发需要面对的问题啊，凭什么高并发大数据就是真香，需求变更就是产品奇葩？需求变更就要推翻结构很多时候说明设计的不够合理
2. 研发难度和时间当然是你说了算，但你自己质疑产品变更，就没权利 diss 产品来质疑研发成本了，这就是所谓的互相伤害，真的以为产品是为变而变？质疑动机这件事就连陌生人交流都不可取，更别谈团队成员了 3. 与其等产品懂技术，不如你自己去懂产品和业务。好的开发在团队中，产品都是低着头来请教需求出的哪里可以改进的，因为他就能提前帮产品需求修正到实现成本和业务目标合理平衡的，团队中所有人的目标应该是一致的，抱怨周围黑不如自己发光发亮 4. 有的人碰到障碍了能冷静思考自己的角色和做事方法，想做的更好，有的人就会开始累积负能量，甚至向外散发负能量，建议冷静一下想想 |
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sunine Jun 15, 2018
楼主这说得不对啊，都成为有品位的开发了，谁还愿意去做苦逼的产品？
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CTO Jun 15, 2018 3
你想做什么功能?
你这么做会对现有系统造成什么影响你想过了么？ 做也行，涉及的地方要全方面重新测试，造成的项目延期你来背锅，毕竟是你一定要做的？ 提问三连，连着怼跑两个刚入职的产品经理 ：doge |
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tinycold Jun 15, 2018 via Android
标题还是不太合适，优秀的产品经理我还是见过许多的，比如我们公司的产品。
这么难受，离职啊，换个公司，不如来我们公司。 |
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OSF2E Jun 15, 2018
问题可能出在你的 BOSS 或者 HR 身上，他们只会招符合他们心中的标准的产品经理
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dong3580 Jun 15, 2018
看起来你们招了一个不合适的人，产品经理都是协调程序开发需求和开发进度的。
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LamProductionS Jun 15, 2018
让产品主动背锅的 36 种套路.png
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zlkent PRO 变需求很多时候都是老板提的，产品也无奈。
当然如果是产品自己三天两头变，那这个产品不合格。 |
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allenx Jun 15, 2018 1
我想说，不想搞性别歧视，但是女产品真的逻辑不行，大概率坑。
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iFlicker Jun 15, 2018
那么有过来讲讲技术怎么转型产品么？
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alfa Jun 15, 2018
连产品都没有的我，只能自己兼职啦。
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sumu Jun 15, 2018
产品都是老板的传声筒，这点请务必了解下。老板这种生物，每天都灵感无穷的，看个朋友圈、打开个 App、和人聊下天，都有灵感，然后新需求就来了、需求就变了，产品经理能说不么？
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craftx Jun 15, 2018
我也兼过产品
做产品的，就要拒绝各种不合理的需求 |
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jasonchen168 Jun 15, 2018
人人都是产品经理，所以可想门槛多低
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wei672520619 Jun 15, 2018 via Android
我们的产品。。。写的需求跟用户手册一样 什么都要我们自己去研究
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zenio Jun 15, 2018 via Android
最大的产品经理是老板😁
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lychnis Jun 15, 2018 via Android
一般公司只有老大才有产品话语权，产品经理就是传话写需求单 数据采集这种打杂 开发更是为此买单
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zhenghuiy Jun 15, 2018 via iPhone
@mcfog 感觉你的这些话错是没错，但都是纸上谈兵。
没工作前我们都天真地以为只要程序结构设计得好就可以应对任何需求变更，需要大量改动一定是设计得不够好。 然而真实情况是，我们为未来预留的扩展性其实是基于当下的业务需求而言，我们由 a 和 b 推导出未来可能有 c 或者 d。但未来到来时你会发现结果是 %、$、! 。。。 所以应对频繁变更的需求，甚至是频繁更改的产品结构，只靠甩锅设计得不好是不够的。。 |
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mcfog Jun 15, 2018 via Android
@zhenghuiy 能跨过“通过预测需求预留扩展”这个层次上升到“通过分析业务模式指导系统设计从而无需预留扩展”的程度就舒服了，确实不容易，但至少我还是曾经做到过的。我也只是说大多数，更没有甩锅，产品不靠谱和开发可以做得更好没有任何关系
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Foolt Jun 15, 2018
需求怎么变更那都是产品经理的权力范围，你做开发的没理由去要求人家不能变更，开发的任务就是去把产品经理的想法实现出来。
只要产品经理给足你技术方面的自由，给足你不加班的自由，那他 /她就是个好产品经理。 如果一个产品经理天天要你加班，那他的需求就算一万年不变，他也是个渣渣。 |
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newtype0092 Jun 15, 2018
@mcfog
1.产品需求变更快是正常的，但这个变更是指合理的有预期演进、优化、更新，但实际情况更多的是：看到人家的东西不错，不管合适不合适就想往自己的产品上套；对产品发展没有任何计划和预测，临时提需求并要求加班加点做出来；听老板、朋友、家人、客户一两句话就要修改之前设计的功能，而且往往过两天就因为另一个人的话再次改变。 2.一般情况下质疑的不是产品的提出的改变，而是产品提出改变时是否负责任的思考过，所做的决策是根据用户数据还是市场调研，经常拍脑袋随便更改自己设计的产品谁都会习惯性的质疑他的需求。 3.产品懂点技术能大致的判别那些功能可以实现，这点多参考分析市面上的产品就基本能做到大半了，当然自己连基本功都不做就会问开发也能忍了，可是连基本的逻辑思维都没有，提出的东西自相矛盾，特殊情况完全不考虑，甚至连一个条理清晰的功能文档都写不出来，你让研发能怎么办？只能听了他们的想法自己分析设计，就算需要靠谱文档也只能自己写出框架让他们填空。 4.你是鸡汤喝多了吧，对不起我咽不下去。。。 现在国内的情况就是产品经理完全没有门槛，程序员最起码还有学历、专业这道坎，而且工作结果基本是明确可见的，而产品现在是个人有两片嘴就敢去应聘，做出的东西甚至都很难有个评判的标准，就甩锅是必备技能，这还不叫奇葩？我觉得就群体质量来说，和程序员群体没法比。 |
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rESHARP Jun 15, 2018
鄙视链启动了……
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mcfog Jun 15, 2018
@newtype0092
我觉得你说的除了对产品经理的某种偏见之外大都挺对的，开发当然有权甚至应当质疑产品并要求产品解释他需求背后的思考和决策的依据，当然应当参与甚至承担业务模型和系统结构的设计和规划 如果你没看完整我的回复，我这里再贴一次，产品不靠谱和开发可以做得更好没有任何关系 |
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Mac Jun 15, 2018 via Android
怕的不是变，怕的是一言堂，锤子科技最牛逼的产品经理了解一下
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viator42 Jun 16, 2018
他们特别喜欢在产品上耍小聪明,比如下拉有时候是刷新有时候就弹个广告出来.广告伪装成正常内容骗你点.弹窗做个假的关闭按钮,一点就进去了.就是时不时的膈应你一下
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timelessg Jun 16, 2018 via iPhone
人人都是产品经理
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huluhulu Jun 16, 2018 via iPhone
所以我们公司的产品经理都是从技术或者架构或者测试或者经理转过去的……
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telun Jun 16, 2018
想事情的永远比做事情的人节奏快，能把握住短期欲望的产品不多
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igoist Jun 16, 2018
这帖子上了“今日热议”，于是点进来看了一下
从另个角度说，这顶多算是 “我身边的 XXXX ” 不晓得有多少像我一样，觉得希望 V 站各位用户大家一起互相监督、互相勉励、克制，形成制定下一些合理的守则、公约，平时开玩笑就算了，不要明明只是碰到了这么几个，哪怕甚至你说几十个，甚至几百个都可以，国内人口基数这么大，各行业都有这么多人，每个人又各有各的区别，不要来认真地国内什么什么、某行业、某公司、什么什么语言的什么什么，像现在这样越来越多、越来越频繁地发出取这种很什么怎么说呢，总之并不大好的标题的帖子 唉，具体问题还是具体分析嘛，像这贴，本来取个说类似“今天我来吐槽一下我们公司某某产品经理”，然后好好地来讲，不要把自己一些不好的情绪完全带给大家，而是说几句俏皮的话，分享一下对方的奇葩、好玩的事迹，吐槽一下，多好，不要突然就冠以“国内”、“某省某市”、“某司”，像文革之类的年代里的那帮无心的二愣子和有意的坏蛋那样，拿一些个例去强行代表行业相关的所有人，这很讨人厌的啦 /摊手～ |
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Cihua Jun 16, 2018
半夜 12 点上线的项目,下午还在加需求改需求
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mengyang Jun 17, 2018
说实话，大多数公司招聘来的所谓“产品经理”，只是个打杂的，好的产品经理根本不是那个打杂的价格。
能付出那个价格，绝大多数时候还招不到 |
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fayray Jun 19, 2018
@sumu 对对，这位言之有理。我前公司的 BOSS，身兼数职，管项目、管技术、竟然最后还管产品。其实就一文科生的硕士而已。瞎折腾，公司但凡不听他的人，最终都离职了。
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13036101641 Jun 20, 2018
很多产品经理都没搞清楚需求，就要你来开始开发了，然后他自己一看，呀，不对啊，那这样子试试，几次之后，自己觉得没意思了，就跳槽了，坑完上家坑下家
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palefox Jul 3, 2018
做技术的本来就该干掉产品经理...构思产品到做个 demo 一条线服务~
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