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lydasia Sep 16, 2019 via Android  3
4G 这个速度是载波聚合堆出来的，实际基本上不会有基站开这么高的载波聚合，此外 5G 更重要的不是速率，而是大连接低延迟高可靠等等适合不同应用场景的特性。至于毫米波。。可能只会在人员非常密集的场所会有部署吧。
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shutongxinq OP @lydasia 那不是在人员非常密集的场所麒麟 990 就傻眼了？那 5G 的大优势之一不是就体现不到了吗？而且除了麒麟 990，balong 5000 和高通那个 x50, x55 都支持毫米波。别人都支持，990 不支持，这个很不合理啊。
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wwqgtxx Sep 16, 2019 via iPhone 1
麒麟 990 明显是为了国内市场设计的，国内目前没有任何运营商打算在厘米波频段进行部署吧（国家连频率都没分配）
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feikaras Sep 16, 2019 via iPhone 5
其实真假 5g 来看，没毫米波的 sa 才是假 5g。完完全全的虚假宣传。本来真假的概念也是海军提出的，适合砸自己。
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feikaras Sep 16, 2019 via iPhone 1
华为这么做有什么特别的考虑？那就是暂时还没没本事做进去，但是就想要这个时间点发布。
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reechangs Sep 16, 2019 via Android
中国现在没有部署毫米波网络的计划，所以也没有做的必要。如果万一哪天需要，外挂巴龙 5000 基带即可。
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alfchin Sep 16, 2019 via iPhone 2
@shutongxinq 开什么国际玩笑，毫米波的部署成本你考虑过么？
除了 sub5G 频段没空余的美帝，没有国家智障到以毫米波为组网主力 |
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shutongxinq OP 1
@alfchin 欧盟决定了 26GHz 毫米波的部署。这里是官方链接：
https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/news/european-commission-harmonise-last-pioneer-frequency-band-needed-5g-deployment 我的意思是，既然毫米波是 5G 的规范中一部分，为什么麒麟 990 选择不支持呢？同样的 balong 5000 就是都支持的啊。 以后人多的地方用毫米波解决网络拥堵，没有毫米波的不就很吃亏了吗？ |
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alfchin Sep 16, 2019 via iPhone
@shutongxinq 欧盟还说要大量部署 2600mhz 的 4g 网络呢。最后部署到哪里去了？
出于未来预期，而且不打算进入毫米波的唯一主要市场美国，真不知道浪费钱支持毫米波干啥用。 |
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wyfyw Sep 16, 2019 1
@shutongxinq #2 不太懂你这个比较的逻辑，SoC vs 独立基带芯片。
麒麟 990 是集成 5G 基带的 SoC，三星最近 ppt 发布的 Exynos 980 也是集成基带的 SoC。两者都不支持 mmWave。不知道未来高通发布的集成 5G 基带的 SoC，会不会支持 mmWave。 Exynos 980 信息 https://www.samsung.com/semiconductor/minisite/exynos/products/mobileprocessor/exynos-980/ https://www.androidauthority.com/samsung-exynos-980-5g-1025347/ 可能基于成本、功耗、技术之类的考虑，目前所有发布的集成 5G 基带的 SoC 都不支持毫米波。 |
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alfchin Sep 16, 2019 via iPhone
@shutongxinq 顺便提一下，当年哪个智障提出的 wimax，和这个毫米波有异曲同工之妙
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wwqgtxx Sep 16, 2019 2
@shutongxinq 原因和小米 /OV 等厂家的国行机阉割频段一样的，因为就没打算让你出国用，既然这款 SOC 是面向国内的，那么国内没分配的频段当然没有支持的必要，balong 5000 当初发布就是在欧洲发布的，当然要支持欧美力推的毫米波频段。
从目前可预见的信息来看，国家没有任何要分配毫米波的计划（如果有，华为会不知道么），按照国内的行政速度，就算现在开始讨论分配到实施至少也要 2 年，运营商在进行部署，等你能用上了，麒麟 990 的机型也全都该淘汰了 用最低的成本解决问题不是所有厂家用脚指头都能想通的问题么，去掉毫米波支持连天线设计都可以简化，这可以大幅降低 5G 手机的成本，最后才能将价格下探（当然菊花厂有没有这么良心给消费者让利就是另一回事了） |
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wyfyw Sep 16, 2019 2
横向比较——目前面世的集成 5G 基带的 SoC 都不支持毫米波
纵向比较——独立基带 balong 5000 和高通 x50, x55 都支持毫米波 |
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nevin47 Sep 16, 2019 via Android
LZ 你别拿几乎纯基带芯片和移动终端的 Soc 比啊，完全不是一个东西……
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lydasia Sep 16, 2019 via Android
@shutongxinq 中国毫米波至少还有三五年，那时候你这手机估计都找不到了
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shutongxinq OP @alfchin 你能给出一个欧盟不准备部署毫米波的 reference 吗？我不是 5G 专家，我只知道 5G 标准是专家制定的，专家做得决定都是有道理的。我们执行就是了。你觉得毫米波不行，可以发 paper 指出错误，citation 估计 10000+.
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shutongxinq OP |
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shutongxinq OP @wwqgtxx 兄台说的有道理。这种部分支持的 5G 应该是现在成本最低，同时在国内使用效果最好的方式。
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wwqgtxx Sep 16, 2019 1
“专家做得决定都是有道理的” 这句话是没错，问题是不见得 “专家做得决定都是正确的”
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easylee Sep 16, 2019
可以理解为合理的成本控制？
可别说”我可以不用，但你不能没有！“。 这太为难我为了。 |
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zcjfesky Sep 16, 2019 via Android
插一句算是题外话，欧盟官僚化比天朝体制还厉害，天天制订一堆各种顶格的标准，结果最后连像柏林巴黎这些地方的 4g 信号都还不如我国二线城市…… 去过欧盟住过的人大概都知道拿欧盟标准说事就是闲的没事干
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lydasia Sep 16, 2019 via Android
@shutongxinq 毫米波，你用过 802.11ad 就知道它行不行了，一张纸都能挡住信号，必然要依靠大规模 mimo 等复杂的技术，现在的频段好像还在水蒸气吸收带，本身衰减就可怕，下个雨也是凉凉。这玩意作为主力部署起来成本没法想像，个人认为只可能在室内，人员密集的场所部署，用来解决拥堵，你的手机不支持这个，也不是不能活了。制定标准的人和决策者当然知道这些缺点，但是这玩意优势也是巨大的，所以得试试能不能克服啊。
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jfdnet Sep 16, 2019
内置 5G 全球第一家 毫米波连个影子都没有 你说成熟的企业要不要做取舍？
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est Sep 16, 2019 1
4G 那个是靠 CA+MIMO 实现的，前段时间传的沸沸扬扬的 4G 降速，其实就是运营商把 CA 载波聚合给关了。
国内的 5G 其实就是以前的 4G LTE+ Advanced，传说中的 4.9G 。四舍五入一个亿就是 5G 了 |
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whileFalse Sep 16, 2019
国内（可预见短期内）不上毫米波，而麒麟 990 注定是个国内专属 CPU，阉割了毫米波也无所谓啦。
每一代早期和晚期的技术差别大了去了。 比如 3G 早期速度 512K，到 3.75G 的时候是 42M。 4G 早期速度 100M，现在不是出 2G 了么。 |
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wwqgtxx Sep 16, 2019 1
@est 首先，之前传的沸沸扬扬的 4G 降速，实际上是通过信令限速，并不是关闭 CA 载波聚合
另外国内 5G 用的完全不是 LTE-A，所以和 4.9G 也没啥关系 当然现阶段的 5G NR 和开满血的 LTE-A 的确在速度上差别不大，但这两者也的确不是同一种技术 |
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Cat73 Sep 16, 2019 via Android
不爱国警告
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michaelzxp Sep 16, 2019
没啥争论的，不支持毫米波，我是不考虑的，出国很多地方还是用的上的
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wwqgtxx Sep 16, 2019
@est 其实就是 AMBR 限速，和之前的达量限速套餐限速 1Mbps 的原理一样，查看方法如果你有 ROOT 过的安卓机，下载 NSG，然后去查看 AMBR DL/UL 的数值就行了（如果不显示尝试飞行模式再切换回来，一般都会显示）
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wyfyw Sep 16, 2019
@shutongxinq #18 你说的没错，消费者应该清楚被告知，目前问世的两款集成 5G 基带的 SoC，都不支持毫米波；需要毫米波基带的，应该选择独立基带的。
普及 5G 很快的韩国，也部署了不少毫米波基站，为啥三星 Exynos 980 也不支持毫米波，不太理解。 目前来看，SoC 集成基带，主要是降低功耗、成本，加快普及。 |
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Cat73 Sep 16, 2019 via Android
@shutongxinq #17 其实标准定义了和现实中会用是两码事，OSI 七层模型不也是专家定好了七层标准，最后就用了五层么？
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lydasia Sep 16, 2019 via Android
南京电信联通，实测都还有聚合，但速度确实有感知的比两个月前慢
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iden Sep 16, 2019
毫米波波长太短，可用性太差，人的身体都能挡住信号...
连美帝都弃坑了，三星的新 5G SoC 也放弃毫米波的支持了，楼主还起什么劲？ |
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x86 Sep 16, 2019
毫米波还有人吹？
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sephinh Sep 16, 2019 via iPhone
一步一步来，每年都更新，急啥
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nevin47 Sep 16, 2019 via Android 2
@est 同学你这章口就莱得有点过分了。。。。现在摆明了就是信令调度不给调资源了，和关 CC 不是一码事，而且现在的 NR 和 LTE-A 更不是一码事，对自己陌生的领域要保持敬畏……
@shutongxinq 举个例子，同样是 PC 的 CPU，为什么会有的带核显，有的不带核显需要独立加显卡？因为用途和功耗不一样撒，你不能指望移动终端的 SoC 和插着电源的设备有一样的功能鸭，你看现阶段的 5G 手机，全是大块头，这个是有原因的撒 |
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loveour Sep 16, 2019
从 3G 开始，美帝都有能力强行把自己想要的东西塞到标准里，WiMAX 更牛，本来已经确定了 3 个 3G 标准，结果过了几年美帝强行把这个也搞成 3G 标准了。不得不服。标准里有的，还真未必就是好的。
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pista Sep 16, 2019
哦，原来速度不是最重要的，作为消费者的我只能弃坑了
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est Sep 16, 2019
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est Sep 16, 2019
@nevin47
@wwqgtxx 看上面 zhihu 链接。 > 限速到 100Mbps，还有个好处，可以直接关闭载波聚合。载波聚合是 4G 达到高速率的一个关键，Cat12 以上的 4G （这个国内没有商用过）为什么理论速率可以达到 600Mbps 甚至 1Gbps 以上，就是因为它们可以 4CA、4MIMO，能同时运用大量的频点。但是国内的情况是，人均基站数量仍然偏少，频点利用率已经极高，即使有 CA 也完全不能达到理论性能。限速 100Mbps，正好可以关闭 4G 基站的载波聚合功能。有阴谋论称限制 4G 理论速度是因为“现有 5G 不比 4G 快多少，要通过给 4G 限速来推 5G”，我感觉这种说法比较滑稽。如果你在澳大利亚或者美国，使用像 Netgear M1 这样支持 LTE Cat16，1Gbps 下行速度的高端 Mifi/CPE，在开了 4CA+4MIMO 的基站环境下，那个网速还真不比现在的 5G 慢多少；然而国内的 4G，就只在实验室环境有过 4CA，实际运用中连 Cat6 的 300Mbps 都几乎不可能达到，哪怕和 NSA 的 NR 网络比都慢一大截。 |
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est Sep 16, 2019
说起毫米波，可以参考 Marques Brownlee 在美国实测的视频
汝管 _CTUs_2hq6Y 最搞笑的是转过街角，信号就跌到 4G 了。。。 |
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shutongxinq OP @est 这个回答被举报了
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shutongxinq OP @est www.zhihu.com/answer/7953 抱歉我说的这个。我看到你复制下来的信息了，学习了。
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nevin47 Sep 16, 2019 via Android
@est 我开始以为知乎又哪儿来的民科帖子误导人了，结果点开一看发现写得挺好的啊。同学你看文章看仔细点啊，别人第一段就写了 AMBR 被降低了啊。
至于关不关 CA 纯属附带行为。打个比喻就是，你家的光猫就只有 50M 的带宽，那你配一个 100M 的路由器和千兆万兆体验都是一样的(不考虑局域网传文件的情况)，你非要说网速慢是因为路由器差，这个就不对了，明显配 100M 的既便宜又方便。 话说你把这个知乎帖子里面所有名词全部查一下，搞清楚，你就不会发出上面真的没有疑问了😂😂😂RTFM 是最高纲领啊哈哈哈 |
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marcong95 Sep 16, 2019
根据楼上所说的，国内、欧洲短期内不计划部署毫米波，那是不是意味着我所期待的 5G 的能够解决人员密集地区的网络接入问题实际上也并不会（在短时间内）得到解决？那 5G 感觉还是真的是于我而言毫无期待价值了。。。
@jfdnet #32 我在澳门用某运营商的手机卡看过手机提示 LTE+，在这个什么 5G E 都能搞出来了的年代，对运营商能够自己有话语权的表示方式，我是不怎么相信有什么东西是“不存在”的。 |
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wwqgtxx Sep 16, 2019 via iPhone
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huluhulu Sep 16, 2019 via iPhone
高频毫米波已证明对人体有危害…
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huluhulu Sep 16, 2019 via iPhone
@gDD 这个论文满大街了啊，自己搜下就知道了…
普通频率辐射有没有危害一直在争议中，但是有一点是公认的，就是 对生物细胞能够产生微观热效应的辐射，就会对生物健康造成影响，可能有害可能有益。而毫米波就是会对细胞产生热效应。长期暴露会影响细胞的生长发育。 稍微摘录一段… “通过 MMW 照射改变细菌对抗生素的敏感性对于理解环境中的抗生素抗性非常重要。 在这方面，有趣的是，在 Bacillus 和 Clostridium spp 等电信基站 附近存活的细菌。 已被发现具有多重耐药性（ Adebayo et al.2014 年）。“ （ Soghomonyan 等，2016 年） |
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judeng Sep 16, 2019
只美国上毫米波就成最重要的了？华为的产品又进不去美国，干嘛要支持毫米波
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judeng Sep 16, 2019
@feikaras feikaras 5 小时 7 分钟前 via iPhone ♥ 2
其实真假 5g 来看，没毫米波的 sa 才是假 5g。完完全全的虚假宣传。本来真假的概念也是海军提出的，适合砸自己。 ------------------ 屁股坐稳咯 |
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alfchin Sep 16, 2019 via iPhone
@shutongxinq 一看就不是业内人士，还一口一个 reference。设备是运营商部署的，欧洲运营商现在连 sa 都不想上，更别说毫米波。真是业内人士的话，这水平只能说是丢人。
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hanbing135 Sep 16, 2019 via Android
基本上没有运营商真部署毫米波的
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est Sep 16, 2019
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est Sep 16, 2019
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wwqgtxx Sep 16, 2019 via iPhone
@est 并不是这个道理，ambr 类似于运营商给你家的宽带，载波聚合类似于你家路由器的参数，你的连接速度取决于两者中最差的（短板效应）
同理，如果你家宽带只有 100M，那么你就只需要买一个支持 100M 的路由器么？实际上并不是，因为还存在干扰等等因素，正常情况下你至少需要买一个 200M 的路由器才可能跑满 100M 的带宽（实际上可能买个 600M 都不一定跑得满，不过这扯远了） 关闭载波聚合的确可以腾出频谱，所以很多人口密度高的的确会人为关闭载波聚合 所以载波聚合和 ambr 限速之间不存在绝对的因果关系，很多地方会出现同时开着载波聚合和 ambr 限速的情况，至于具体的调整策略还是取决于你的运营商内部的决策 |
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anguiao Sep 16, 2019 via Android
很多地区都不准备部署毫米波，所以 990 5G 选择不支持，需要的时候可以通过 990 4G 外挂巴龙 5000 来实现。
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wenyifancc Sep 16, 2019 1
@wwqgtxx 这是我上个月发的帖子,当时三大运营商都对 AMBR 进行了降速，然而限制了 AMBR 到 100Mbps 的实际意图是运营商无法限制 4g 用户 5g 的接入权限，原因是目前都是 NSA，然而在 9 月份的时候大部分的省份已经恢复了之前的速率，部分省份把 100Mbps 提高到了 150Mbps，详情请见:https://www.v2ex.com/t/593356
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optional Sep 16, 2019
『我比华为更懂基站』系列？？
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wenyifancc Sep 16, 2019
@est 目前 NSA 阶段，5g 无法单独开通接入权限，你能上 4g 就能上 5g，5g 速率使用的是 4g 的配置，之前电信默认 AMBR 是 300，联通是 450Mbps，你买个 5g 手机就能上 5g，运营商为了区分 5g 套餐，默认调整为 4g 套装 100Mbps，5g 套餐 300/500/1000Mbps
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nevin47 Sep 16, 2019 via Android
@est 64#已经非常详细了，简单来说，AMBR 配置就是你的家庭带宽，这个东西我如果没记错是核心网调度的，CA 就是你路由器上面的 WiFi bandwidth，这个东东是空口参数。这两个都可以影响你的最大速率，但是没有说为了关 A 所以关 B 这种说法，而是说因为关了 A，B 已经没收益了，所以把 B 也关了(当然背后的考量也不是这么简单粗暴，只是举个例子)
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wwqgtxx Sep 16, 2019
@wenyifancc 那个帖子我也看了，对于运营商来说，为了 NSA 限速是一方面（还不是为了卖 5G 提速包），为了降低 CA 所占用的频谱也是一大原因（很多开了 CA 的地区容量严重不足，反而降低了用户体验），既然改一个配置能解决两个大问题何乐而不为呢。只可惜没多久就被用户发现了，还闹大了，只好灰溜溜的改回去
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wenyifancc Sep 16, 2019
@wwqgtxx 是的，我这边开了 CA 体验一塌糊涂，不过改回去了下一步怎么区分 4g5g 套餐?
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wwqgtxx Sep 16, 2019
@wenyifancc 既然 5G 终端还是需要接入 5G 空口，就肯定有办法向核心网汇报，回头再去找几个专家研究研究怎么在核心网区分 4G/5G 呗，总会有办法的
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wenyifancc Sep 16, 2019
@wwqgtxx 上报了再补发一个 Modify EPS Bearer Context Request?这个操作更骚了,另外 NSA 的信令交互全部走 4G 的 EPS，5g 空口不是不走信令吗?
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wwqgtxx Sep 16, 2019
@wenyifancc 5G 空口那个地方肯定要是要鉴权的呀，要不然用户的对应关系不就混乱了么，那么只要鉴权通过了，肯定有办法上报核心网
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ech0x Sep 16, 2019 via iPhone
任正非：「全世界能做 5G 的厂家很少，华为是做得最好的；全世界能做微波的厂家很少，华为做得最先进。能够把 5G 基站和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的，世界上只有一家公司能做到，就是华为。」
当时可是把毫米波给夸的很厉害的哦。毫米波那可是「最先进」，怎么现在就不想普通用户用「最先进」的技术了？ |
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wwqgtxx Sep 16, 2019
@wenyifancc 另外，4G 用户走 4G 空口，5G 用户走 5G 空口，只要设备支持，无论信令是在 4G 交互还是在 5G 上交互，还区分不出来用户连接了哪个空口么？
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shutongxinq OP @alfchin 我问问 reference，怎么就对我人身攻击了...anyway 了😂😂😂
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shutongxinq OP @wyfyw 兄台的意思是，现在 soc 集成毫米波，在技术上还不成熟是吧？看来 5G 就是一个长期的演进过程，以后估计年年都有新的 5G 版本出现，慢慢的把标准全部实现
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judeng Sep 16, 2019
@ech0x 任正非：「全世界能做 5G 的厂家很少，华为是做得最好的；全世界能做微波的厂家很少，华为做得最先进。能够把 5G 基站和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的，世界上只有一家公司能做到，就是华为。」
当时可是把毫米波给夸的很厉害的哦。毫米波那可是「最先进」，怎么现在就不想普通用户用「最先进」的技术了？ ------------ 基站 |
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wenyifancc Sep 16, 2019
@wwqgtxx 如果是 4g 套餐用户连接了 5g,政策上不允许这样做的话，目前 NSA 模式下，核心网检测到了 4g 用户连入了 5g 空口，立即补发 Detach Request?那不是 4g 也无服务了?
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nevin47 Sep 16, 2019 via Android
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wwqgtxx Sep 16, 2019 via iPhone
@wenyifancc 那就是运营商该操心的事了，不过我倒是觉得大概率是检测到 5g 空口接入然后配置你套餐包含的 5g 速率吧
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zhangdawei Sep 16, 2019
哈哈哈，毫米波，了解过毫米波的传播距离和通信速率么
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wuyouchao Sep 16, 2019
Note 10+有 4G 版？
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thinnonex Sep 16, 2019 via Android
华为 5g 领先毫无争议，但这和手机支持毫米波有啥关系？
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thinnonex Sep 16, 2019 via Android
@michaelzxp 呵呵了，你去看看各国的 5g 频谱再来说话
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SEARCHINGFREE Sep 16, 2019 via iPhone
就喜欢这种故作高深，外行强行引经据典的帖子，不要停下来啊
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feikaras Sep 16, 2019
这种讨论其实毫无意思，5g 基站搞不好 6g 中期就拆没了，就跟拆 td-scdma 一样。毫米波干嘛都不知道？地铁站你的天花板上啊。没毫米波的 5g 手机你爱用你用。一点说意思都没。
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green15 Sep 16, 2019 via iPhone
当初华为大量出 NSA 基站时，可没宣传真假 5G ；后面 SA 搞定了，大量出 SA 时，为了鼓吹真假 5G……我觉得，等后面成熟了，又要贬低了……总之商业策略
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loading Sep 16, 2019 via Android 1
你们教张小龙做微信就算了，还教华为做通信芯片？
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oovveeaarr Sep 16, 2019
@wwqgtxx #64 CA 好像病不是降低频谱占用，而是降低单用户占用的频谱。
或者说原本用户要同时占用两段（或以上）频谱，关闭 CA 后，用户同时只能驻网一个小区的一个频段，可以提高多频段情况下的用户承载能力。 |
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wwqgtxx Sep 17, 2019 via iPhone
@oovveeaarr 你说的没错，只是说“频谱占用”解释起来会比较方便就没有那么细化的解释问题
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AX5N Sep 17, 2019
毫米波，5 年内甚至 10 年内，想都别想。
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