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seagull7558
V2EX  ›  程序员

没经验怎么做管理?

  •  1      
  •   seagull7558 · Nov 17, 2022 · 6339 views
    This topic created in 1281 days ago, the information mentioned may be changed or developed.
    目前带 10 人左右的的小团队，全是后端，之前一直是开发，总共也才 4 年工作经验

    算是一个抱怨文吧，发发牢骚

    1. 没给我加钱，偶然得知组员比我钱多，还总问我问题
    2. 感受不到乐趣，写代码最起码还能钻研下，实现某个功能
    3. 分配任务总是有一点点不放心，代码质量啦，逻辑啦，以前没感觉，现在看到他们玩手机，有一点点不开心吧
    4. 上一点造成的结果就是很多工作堆到了我自己手上，导致又少了一些时间了解整体进度，甚至会出现不知道组员在干什么的情况
    5. 我确实缺少一些大局观，不太能把控整体进度
    6. 下班不太好意思像之前一样完成任务就自己走了，会担心有人问我问题，但其实我自己也很想回家打游戏，战神 5 的盘还没到
    7. 总是想放弃管理，但又担心会错过机会
    8. 领导整天要 EXCEL 统计任务 进度 工时 设计文档 我理解这些是应该有的 但是有点不想搞
  • 组员
  • 进度
  • 大局观
  • 代码
    49 replies  •  2022-11-21 09:10:10 +08:00
    fiypig
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    fiypig  
       Nov 17, 2022
    带团队的，后面跳槽都加分的吧？
    Dachunlv
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    Dachunlv  
       Nov 17, 2022 via iPhone
    进阶的必经之路
    heishu
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    heishu  
       Nov 17, 2022
    没事，做了就有经验了
    zpaeng
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    zpaeng  
       Nov 17, 2022
    学习经验，更好 run
    cp19890714
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    cp19890714  
       Nov 17, 2022
    质变总是困难的，想得到利益，就要付出。
    如果不想质变，那就专心只写代码吧，这样也挺幸福的。前提是你愿意放弃一些欲望。
    wenzhoou
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    wenzhoou  
       Nov 17, 2022 via Android
    学而优则仕。恭喜你。
    慢慢都会好的，学会控制好自己的情绪。乐趣是会有的。就算是没有乐趣没有钱，也是为你以后多个选择。
    xiang0818
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    xiang0818  
       Nov 17, 2022
    你们公司还要人吗，拉我去，卷死他们。
    kop1989smurf
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    kop1989smurf  
       Nov 17, 2022   ❤️ 3
    问题就一点：“不好意思”。
    不好意思派活，不好意思沟通，不好意思验收。

    1 、“以前没感觉，现在看到他们玩手机，有一点点不开心吧”
    都能玩手机了，你的工作任务是怎么安排的？既然担心代码质量和业务达成率，宁肯让组员玩手机，也不搞单元测试与 code review ？

    2 、“上一点造成的结果就是很多工作堆到了我自己手上”
    为何不把工作分配出去？那么多现成的自动化工具和流水线策略。

    3 、“我确实缺少一些大局观，不太能把控整体进度”
    工作量预估和大局观无关。
    如何保证最大限度的提高业务达成率？多测试。
    如何保证 deadline 的有效性？多使用“曳光弹”式的开发流程，多验收。
    仅此而已。

    如果一个功能，你无法预估出工期，说明你对目前小组采用的技术选型，以及小组成员的能力完全没有把握。
    在此基础上你自己做什么都没用。唯有三点，沟通、测试和验收。

    因为无论如何，你自己也不可能给 10 个人擦屁股。
    zealsoft
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    zealsoft  
       Nov 17, 2022
    目前带一个小团队，之前和楼主情况一样，也有这样的困惑。
    2 楼说的很对，这是你进阶的必由之路
    如果你只想安心写代码，就不用去管这些
    但如果你想成长，你想走的更长远，那么这些都是必须经历的锻炼
    我们都喜欢吐槽，都很自负，但其实与人交往，也是能力的一种
    现在没有单打独斗的项目
    所以，这是一个锻炼自己的好机会
    也是以后进阶的必经之路
    kingbill
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    kingbill  
       Nov 17, 2022
    做和做好还是有很大差距的，其实只是做的话可以很简单，不需要经验，就和上学时候收作业一样，把活分下去，每天收集进度，积累一段时间的记录上报给领导，完事~
    opengps
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    opengps  
       Nov 17, 2022
    能进入这个阶段很好，可以提升其他技能，没经历这一步以后只做技术等于自己往天花板山碰脑袋（我就是这个节点选错了深受其害）
    whileFalse
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    whileFalse  
       Nov 17, 2022
    多分配点活儿给组员干咯
    winglight2016
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    winglight2016  
       Nov 17, 2022
    lz 以为带团队是当监工但是实际上在干擦屁股的活，所以不开心，其实呢，最重要的是 Lead ，好好体会吧，领导整天找你要报告，就跟你不放心同事的任务一样，这个也要好好体会。
    LaGeNanRen
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    LaGeNanRen  
       Nov 17, 2022
    有过 10 人左右后端团队的管理经验，带过团队，这是工作经历里的加加加分项吧 ：）
    如果你并无此意，那当你知道你作为挂牌的 leader 还薪资倒挂的时候，这份活儿就 gg 了
    ren2881971
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    ren2881971  
       Nov 17, 2022
    学会分配工作，学会相信队友，对团队连哄带骗，恩威并施就好了。
    Picmen
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    Picmen  
       Nov 17, 2022
    我也是，我一条咸鱼硬被领导推上来，毫无头绪
    mrzx
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    mrzx  
       Nov 17, 2022   ❤️ 1
    1.一般来说，没给你加钱，却让你升职，十九八九就是抓不到人，最后让你当擦屁股的。你说都抬把你了，工资不给你加，这可能吗？干更多的活，钱却没多给，这不就是 PUA 吗？这公司不呆也罢，早点混些管理经验，早点跳槽，也唯独只有跳槽，你的薪资才能有大幅度增长。

    2.你下面的人，你是如何知道他的薪资的？说明公司这块薪资信息管理并不够严格吗。这样的公司，员工之间只会天天陷入这种互相对比中。

    3.别自责，哪个人刚做管理就面面俱到？慢慢改进就行。

    4.看看公司是否真的给你管理实权了，如果只是让你统计任务，进度，工时，设计文档之类的。。。。而你底下的人，连请假都不经过你，直接跟上面领导请假就可以了，或者说项目大体方向是不是你来做主，你来确定产品未来方向。。。没有给你真正的权力，都是虚的，你真的可以认定，领导就是找你过来打杂的。。。这种情况，就混点管理年限，赶紧跳吧。至少简历上还可以写“有多少人规模的实际管理经验”等等。。。

    如果你真持有权力，那就别不好意思，把任务全部分派下去，建立绩效，领导者永远和螺丝钉都是对立的，不可能有所谓“和和气气一家人”的感觉，最多都是表面上和气。。干不好的人，影响整体项目进度的人，该让他滚蛋就滚蛋。
    god7d
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    god7d  
       Nov 17, 2022   ❤️ 7
    楼上某人还给 op 建议恩威并施，官瘾这么大的嘛……
    我个人认为，做管理首先不要有“做官了”的思维，要知道大家忍让管理层只不过是想偷点懒 OR 多拿点钱，如果管理层提供不了这些，没人会把“领导”当棵葱；别说公司管理层，就是局长这种正儿八经的官去了外地也没人鸟。

    基于大家都是打工人，上班只是来搞钱的这种思维以后，leader 最重要的是两项技能：lead 技术 & lead 项目，这要求有扎实的技术背景，业务经验，和项目管理经验，至于有人服不服啥的，我觉得正常人都会接受安排合理的任务，刻意作对的刺头儿那属于办公室政治了，不在此讨论之列。

    很多人以为当上领导就是作威作福，手拿皮鞭当监工，上舔老板下训打工人，这种思维还停留在计划经济甚至是封建社会。
    yaphets666
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    yaphets666  
       Nov 17, 2022
    个人理解，带团队不需要什么经验，相应的职位有相应的权力自然而然就能扮演好这个角色。如果你没有人事权，绩效评价的权力，那是很难调动团队成员积极性的。如果自己工资都不到位，建议不干。
    god7d
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    god7d  
       Nov 17, 2022
    可以说国内很多企业管理思维相当落后，就是不管老板还是管理层普遍有“做官”心理，还不能适应市场经济
    god7d
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    god7d  
       Nov 17, 2022
    另外工作 4 年完全不具备做 leader 的条件，一般 4 年不论技术还是项目管理，还有社会阅历，都不足以成为一个合格的 leader ，私以为起码十年起步，要在自己所在领域的技术有一定积淀，在做 leader 之前有过技术负责或项目负责的经验，才能游刃有余。

    再说做 leader 并不是为了做而做，不能多赚钱做他干甚？进公司打工最终目的也只是搞钱
    coderwang
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    coderwang  
       Nov 17, 2022
    建议跑路，别被 PUA ，带团队就应该工资更高，要不然就让工资高的带团队，典型的又要马儿跑又不给马儿吃草。管理是件复杂的事情，需要项目管理，向上管理，向下管理，还要会画饼跟 PUA 别人，劳心劳力。
    god7d
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    god7d  
       Nov 17, 2022
    很多人过早的走上管理岗位，自己公司的那点技术还没吃透，连个任务拆分都做不好，早早开始搞各种汇报管理，办公室政治，导致技术停滞不前，甚至扭曲成为人见人厌的傻逼，唉，很多被人骂的领导就是这么来的
    seagull7558
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    seagull7558  
    OP
       Nov 17, 2022
    @god7d 首先表示抱歉啦 我之前也很讨厌领导觉得他们不干活要催进度 自己尝试过之后才觉得其实都不容易
    HugoChao
        25
    HugoChao  
       Nov 17, 2022
    [现在看到他们玩手机，有一点点不开心吧]

    该学学管人 下指令了
    dudubaba
        26
    dudubaba  
       Nov 17, 2022   ❤️ 1
    你这绝逼会被反向 pua ，而且年限短不服众。担心手下做不好，都揽给自己做，累的一比要你这管理干嘛？首先任务分配下去，周五组会周报统计，有问题需要调整资源的记下来向上汇报。别总站在开发者的角度关系代码质量，又不需要你维护，你可以以管理者的身份说质量最多加个 code review ，其余只要不出线上问题就是好代码。

    剩下的时间就是写文档、做汇报。。。
    14104chk
        27
    14104chk  
       Nov 17, 2022
    你只要定一个目标，带领团队把事情做好
    14104chk
        28
    14104chk  
       Nov 17, 2022
    做为 Leader 要有相应的权力和责任。
    Tyuans
        29
    Tyuans  
       Nov 17, 2022
    看来还是有人需要 pmp 的吗，一直以为就是个知识传销。不想考证，看看对应的书也行或者看看高项的教材，他俩差不多，具体怎么把控进度质量分活动之类的。做管理就得能接受下面人干不好，可能一个需求你实现又快又好，交下去就不行，来回改，但也得忍着。不然自己很累。
    这两门课一上来都会共同讲一个问题，就是技术出身的做管理不是优势，并且需要培训。有兴趣也可以看看中项高项每次考试的案例题，都挺有意思的。
    wuweijia
        30
    wuweijia  
       Nov 17, 2022   ❤️ 27
    我有三年管理经验给你几个"建议"
    向下管理：
    1. 要有服务型领导的思维，帮助手下的人解决问题，然后让他们形成文档，下次自行解决。 [重视文档]
    2. 把团队的人进行金字塔梳理 关注团队中金字塔最上面二到三个人，和最下面的一两个人。制定使用计划和成长计划
    [人才盘点]
    3. 不要想要盯住每一个人。让金字塔顶上的二三个人，分担影响你时间规划的事情。带了“新人”做事情。 [团队建设]
    4. 关注员工的交付时间和进度，不要过多关注员工什么时候在干什么。 [关注目标]
    5. 最后一点最为重要，通过定期的 1v1 聊天，了解员工的个人规划，工作时间，工作习惯，工作追求，工作舒适度等。尽量解决对目前不满意的点。 不求样样满意，能做到没有不满意已经很好了。 [知人善用]


    向上管理：
    1. 跟领导约定好，进度的 review 模式和周期，不要等领导来问。
    2. 不要当领导面承诺自己估算的事情。要先回复，我下来核实一下，然后跟团队商量。 [团队意识]
    3. 先说最坏的结果，在报理想的时间。
    4. 遇到解决不了的问题，要向上求助资源，以完成目标为导向，不要怕面子问题。 “好的领导”看到的是你积极解决问题的态度，“很少会”质疑你的能力。
    god7d
        31
    god7d  
       Nov 18, 2022 via iPhone
    @seagull7558 op 没理解我的意思，懂技术负责人的 leader 不存在催进度一说，任务是自己拆分的，计划是自己定的，按计划走就可以了，到点验收嘛，催进度一般都是对项目没有掌控力的领导干的事
    god7d
        32
    god7d  
       Nov 18, 2022 via iPhone
    @seagull7558 如果你的计划比较完善，没有出现很多错误预估工作量，难度的事情，单纯就是成员拖拖拉拉或者搞不定的情况，说明这团队本身就有问题
    bantianys
        33
    bantianys  
       Nov 18, 2022
    管理的核心就是人性，洞察人性，利用人性。这不是贬义，这块积累经验多了，做什么都会收益。
    hahasong
        34
    hahasong  
       Nov 18, 2022
    玩手机怎么了 我每天都玩手机。活干完就行了，你见不得别人好是吧
    liulicaixiao
        35
    liulicaixiao  
       Nov 18, 2022
    学当周扒皮！
    seagull7558
        36
    seagull7558  
    OP
       Nov 18, 2022
    @hahasong

    1. 功能都实现完了? 用例都补了? 禅道都清了? 不会自我驱动往前赶?
    2. 你公司规章制度允许上班玩手机? 你和公司的交易付出是你的时间 不是任务 如果是任务 那你完成任务直接回家不好
    3. 你工作不饱和不知道向领导反映?
    4. 说话要带脑子
    hahasong
        37
    hahasong  
       Nov 18, 2022   ❤️ 4
    @seagull7558 #36 你不当老板可惜了，只管 10 个人屈才了
    jones2000
        38
    jones2000  
       Nov 18, 2022
    星期一下派这周任务，星期 5 验收任务完成情况。任务玩不成的扣钱，在不行开掉。任务完成好的发奖金。 做管理又不是当班主任要天天盯着下面的人，其他时间也不用蹲公司，外面喝喝茶，打打游戏， 给员工搞搞培训什么的，学习下感兴趣的技术。
    CEBBCAT
        39
    CEBBCAT  
       Nov 18, 2022
    @seagull7558 #36 不愿意相信这就是你的真实想法。不然的话，胸襟未免狭隘了一点。不是有一句话叫抓大放小吗？如果想与有创造力的人共事，就先要改造自己的交际方式，罗卜坑挖好了，罗卜迟早会有的。如果你真这么想。那只能说很遗憾，这样是等不来人才的，而你也把自己从领导的位子上拖下来，变成了监工。

    我记得有本书叫《人件》，也许你可以阅读以下


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    @wuweijia #30 感谢分享❤️（社区的感谢按钮有向点赞转变的趋势，所以没用那个）
    wuweijia
        40
    wuweijia  
       Nov 18, 2022   ❤️ 1
    @seagull7558 36 楼 这一波发言，我建议你 还是走资深高级开发技术路线。应该是比较适合你的， 早点做抉择。
    wuweijia
        41
    wuweijia  
       Nov 18, 2022
    @CEBBCAT 不客气，希望你能从中获取到有用的信息。
    zzzain46
        42
    zzzain46  
       Nov 18, 2022 via iPhone
    会 PUA 就行
    yemoluo
        43
    yemoluo  
       Nov 18, 2022
    不允许员工玩手机的领导...

    我最早做管理的时候

    我自己这个功能能一天完成，我评估了下下属的能力，差不多要一天多一点，我就给了 2 天...不能完成。那么第二次我就要立规矩了。我大概的意思是：这次任务没完成，是我管理的不好，这次我自己罚，请大家和下午茶，瑞幸啥的 15 元 /杯...

    下次谁任务没完成，第一次 10 元，第二次 20 元，第三次 50 元，然后周五下午统一喝下午茶....很多人为了爱惜自己的钱，就会自觉了。线上出问题：是技术，测试+技术一起罚。 测试技术 37 开

    有几个人就下午蹭吃蹭喝蹭的好开心，然后最后周五几乎都没下午茶机会了，于是只能大家拼单了
    xinshoushanglu
        44
    xinshoushanglu  
       Nov 18, 2022
    同 四年，我还是大头兵😂。。。 问下为什么这么早就能带 十人的团队的呀？
    jinweijie
        45
    jinweijie  
       Nov 18, 2022
    前提是要技术足够过硬，然后其他都会水到渠成。
    lincanbin
        46
    lincanbin  
       Nov 19, 2022
    其实，我对你是有些失望的，当初面试的时候，给你的定位是对标阿里 P7 。
    a852695
        47
    a852695  
       Nov 19, 2022
    一开始做领导会有点拿捏不住，毕业四年开始带团队，现在更多的是管理线工作，建议是看看几本麦肯锡的团队管理。团队管理不一定要你技术线很强，但是要会识人、用人。给团队每个人比较合适的定位，定义工作的标准，以结果为导向，以过程来引导。
    最后，对于团队中明显不 OK 的地方，直接说不行，作为领导要有原则和底线，让成员能感受到团队内部是有序的，有层次的。
    说下最核心感受：团队的成功不在于某个人特别厉害，是在于领导和组员能相互配合，目标一致下的高效率输出，保持相同的速度匀速前进。
    Conan1412
        48
    Conan1412  
       Nov 19, 2022 via Android
    果然，人一旦有一点点权力之后真的会变
    seagull7558
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    seagull7558  
    OP
       Nov 21, 2022
    @GTim

    真不是不允许 就是心里有点难受吧 我当时分配工作任务的时候还特意考虑了各自的水平

    我也不是压榨 PUA 的那种人 弹性工作,疫情居家办公晚返岗,团建,下午茶提高规格,非必要不加班 都为大家申请过的

    然后你看他一眼在玩隔一段时间在看还在玩 我搁那猛敲代码 看着交付日期发愁 无论我是不是领导都开心不起来呀

    再一个就是 我确实还是学生思维 我拿人钱就要努力工作的 契约精神总要有的吧

    不瞒你说 我每次跳槽涨薪后都会有一段时间觉得工资烫手的
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