别等 M3 了，除非 TSMC 的 3nm 工艺出现奇迹

vitaminx · 2023-04-19T12:41:58Z

难得 Apple 清库存（ 22 年底到 23 年初）有 MacBook 需求的赶紧入吧！去年听说 M2 延期发布，然后各个渠道 MacBook 大降价就判断 Apple 在清库存！再朋友圈提了一嘴，目前知道这段时间购买的朋友有 20 多个、30 多台机 ......到目前为止基本都认为很值！随后发布的 M2 挤牙膏式的升级 ...... 直到今年爆出 M2 停产两个月、整体市场大下滑、TSMC 3nm 工艺为达到预期 ...... 再加之 Apple 芯片负责人的离职等一系列因素，个人认为 M3 对绝大部分人来说没有什么可期待的！除非 TSMC 的 3nm 工艺出现奇迹、Apple 芯片部门挖来大佬 ...... 有需求的可以考虑入 M1 各种优惠总体可以做到 7 折左右，还是很香的

Apple

tsmc

MacBook

工艺

65 replies • 2023-05-04 15:48:23 +08:00

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zidian

Apr 19, 2023 via iPhone

m1 发布都 2 年半了，还要优惠才 7 折，哪里香了

2

whoisix

Apr 19, 2023 via Android

Mark ，公司配了 m1pro ，有必要把家里的 i5 换掉吗

3

me404

Apr 19, 2023

3nm 貌似进步挺大的

4

leimao

Apr 19, 2023 via iPhone

4

因为摩尔定律已经失效了，只靠制程的进步，消费者很难再用同样的价格买到更多的性能。所以 M1 其实一直很香。
https://leimao.github.io/blog/Moore-Law/

5

qsmd42

Apr 19, 2023

2

你的唯一论据就一条"TSMC 3nm 工艺未达到预期"
然而 google 一下这条信息来源说良率只有 20%
再一搜最新的 3 月份的消息是良率达到 80%
所以还是别听风就是雨了

6

DeWjjj

PRO

Apr 19, 2023

有没有可能，APPLE 就压根没想过要持续更新 ARM CPU 。
ARM 赛道风云突变，现在的风向开始转向 RISC-V 。
如果苹果为了省成本和彻底获取完整控制权，迁移到 RISC-V 上是迟早的问题。

7

gant

Apr 19, 2023 via Android

@DeWjjj 我怎么觉得不太可能，最少五年内。

8

agagega

Apr 19, 2023 via iPhone

@DeWjjj
用 ARM 还是别的没区别，反正核心架构都是苹果定的，产能都是台积电的。假如苹果真的拉了，那选择也应该是转回去用 AMD 或者 Intel ，再换一个指令集改变不了任何东西

9

lazywen

Apr 19, 2023 via Android

不知 m3 能硬解 av1 不

10

GQ1996

Apr 19, 2023

什么时候有硬件光追。

11

vitaminx

OP

Apr 19, 2023

@DeWjjj Apple 如果要换 RISC-V 就要所有终端架构都换，现在好不容易都换成 ARM 了，估计十年之内难换！

@qsmd42 这个问题不跟你争辩，过几个月新 iPhone 出来了看看新处理器性能提升多少就知道了！

@leimao iPhone 的 A 系列芯片几乎每一代都有巨大提升，用户都习惯了 Apple 自研芯片这种提升梯度、然后 M2 牙膏一挤、再加之新本本有的参数还下降了，比如硬盘读写 ...... 心里落差肯定难以接受

@me404 前段时间性能未达到预期的消息满天飞，TSMC 也没有任何官方说明，估计传言比较靠谱

@whoisix 没必要

@zidian 相对于拯救者都上 2w 了还是挺香的......尤其是 Windows 本再好的配置一两年后就特别难受，像我这个用了几十年十多台 Windows 本子的来说，体验太深刻了

12

leimao

Apr 19, 2023

@vitaminx iPhone 的价格也是与日剧增的。所以，如果没有更进一步的创新（我在文章中提到的 synergy ），光靠硬件上的创新，人们曾经的预期在未来将越来越难达到。

13

Brzezinski

Apr 19, 2023

这种制程文字游戏很多的，例如虽然 3nm 但是不同口径其实又不是，又比如说是 3nm 更小了，但晶体管密度可能单位面积并不是很高。所以未必就不能挤牙膏。

14

ufan0

Apr 19, 2023

“除非 TSMC 的 3nm 工艺出现奇迹、Apple 芯片部门挖来大佬 ......”

下面描述非杠，纯属讨论：
引用原文的后半句，在很多场景都看过，在芯片或者说硬件行业，一个空降的大佬，真的能在短短一年之间，凭一己之力（或者说自己带来的团队）做出大改进吗？

15

vcm

Apr 20, 2023 via Android

你能不能把背挺直一点？

16

Sting1226

Apr 20, 2023

1

芯片是个大工程，光靠天降猛男是没用的。

17

leimao

Apr 20, 2023 via iPhone

@Sting1226 是的，靠一两个猛男成事的时代已经过去了

18

kkwa56188

Apr 20, 2023

知道越多人这个时候买 M2, 就越坚定了死等 M3 , 不着急

19

vitaminx

OP

Apr 20, 2023

@kkwa56188 M1

@leimao @Sting1226 @ufan0 道理是这样的！但现实还真实大佬出奇迹

@Brzezinski 👍

20

2xvaHoK2LGxQ29R5

Apr 20, 2023 via Android

3nm 争取今年年中能有 N3E 不过话说回来就算发了 M3 对于你来说又有什么用呢？肯定还是挤牙膏啊。

21

yyfearth

Apr 20, 2023

@DeWjjj 不会的苹果已经押注 ARM 了而且 ARM 对苹果有特别授权就算 ARM 倒了也不会影响到苹果
而且 RISC-V 的生态还非常不成熟就算用也是在部分控制器的级别更何况 A 和 M 系列处理器已经集成了大部分的板载芯片
所以在 RISC-V 打败 X86 和 ARM 之前苹果不可能跳车的

更何况软件要换指令集是非常痛苦的事情 ARM 至少会再用 10 年才会考虑换芯片架构

@vitaminx 同意

22

ltltfuture

Apr 20, 2023 via Android

就算是不达预期也是等 m3 出来之后再买更划算

23

yyfearth

Apr 20, 2023

@vitaminx “TSMC 3nm 工艺未达到预期” 这个估计是 M2 挤牙膏的原因但是不能说 M3 不行一定要“3nm 工艺出现奇迹”
貌似问题是 M2 期间 N3 工艺良品率不够而且主要是成本太高几乎所有 TSMC 的 N3 的客户全部跳车了包括苹果
但是接下来 TSMC 有 N3E 工艺密度比 N3 稍差但是成本和良率会好很多估计之前打算用 N3 的客户都会等到 N3E 再上车
所以 A17 和 M3 大概率会用 N3E 的工艺还是会比现在 5nm gen3 的工艺好不少的

另外就是芯片开发和硬件开发的周期挺长的现在面世的产品里面很多的设计已经都是 2-3 年前就完成了
所以“芯片负责人离职”一般也只会影响 2-3 年后的产品架构以及影响当前的一些进度而已
现在 M 系列才要出到第三代（其实是第二代 M2 算是 1.5 ）之前留下的技术积累足够应对了
就算“挖来大佬” 对产品的影响也要到 2-3 年以后才会体现对当前的影响顶多还是一些进度上的快慢罢了

我觉得 M3 估计是能耗上比 M2 有大幅提高但是性能上不一定有像 M1 那样的飞跃
我猜 CPU 就是 M3 的性能和 M2Pro 相当但是功耗更低
但是 GPU 可能会有大升级会带上光追而且能耗会更好

对于购买 M1 或 M2 还是等 M3
我觉对与有需求的人来说该买就买 M1 和 M2 的性能差距不大注重性价比的(囊中羞涩)买 M1 注重外观和新能释放的(不差钱)买 M2
对与已经有 M1 或者 M2 的也不需要升级等 M3/M3Pro/Max 出来后再看看有没有必要升级
至少我的 M1Pro 用起来还是很够的觉得再用个 2-3 年没啥问题

24

yyfearth

Apr 20, 2023

@ltltfuture 对于预算比较看重打算买 M1 的人来说现在买是没问题的可以再稍微等等看看会不会有更多的优惠但是不至于要等到 M3 出来之后

M3 估计会比 M2 更贵因为至少 CPU 成本会高不少可能也就 SSD 的原料成本有下降
我觉得 M3 出来顶多 M2 会有些优惠对 M1 应该影响不大毕竟已经开始大幅度优惠了

25

jfdnet

Apr 20, 2023

@kkwa56188
M1 基于 A14
M2 基于 A15

如果六月份发布 M3 势必基于 A16 台积电 4nm 制程

A16 什么表现大家都知道的，依然 ARMv8 架构，苹果历代 SoC 最挤牙膏的一代。

所以观望下，如果 M3 确实基于 A16 ，真的没什么买的必要。而秋天的 A17 大概率转向 ARMv9 ，台积电 3nm 。

26

ltltfuture

Apr 20, 2023

@yyfearth 有理，你要说趋势那确实 m3 出来了 m1 估计就不太会保持那个降价趋势了，大概率降的缓慢并伴随清库存退市，急需用的其实现在买挺好，不急等等看，到时候 m2 在 m3 出来前也能降到更诱人价格

27

Helsing

Apr 20, 2023 via iPhone

@vitaminx #11

首先，A16 并没有巨大提升，甚至倒退

其次，目前的消息来看，3nm 提升较大

所以你的说法毫无信服力

28

chuck1in

Apr 20, 2023 via iPhone

@kangyue9999 n3e 听说提升很大呀，目前就在等这个。

29

chuck1in

Apr 20, 2023 via iPhone

@jfdnet 意思就是的明年才是真正的 m3 吗？

30

Korto

Apr 20, 2023

@chuck1in 预期是 15%左右，因为 N3B 的成本太高了，才选择成本更低良率更高的 N3E 。

31

Frankcox

Apr 20, 2023

想请问下楼内的各位大佬们
M3 对应的 macbook pro 的屏幕会不会有提升？我对屏幕的要求较高，如果屏幕素质还有较大提升的话那我就等 M3 了。
m2pro + 32g 能否支持 Goland+浏览器+Docker Desktop+虚拟机的需求？（不会一起开）
我计划购入一台 16 寸的 macbook pro 作为主力机，内存要 32g ，但是不想花太多钱，不知道 m3 出来后 m2pro 的价格能不能到 2 万以下。

32

wanguorui123

Apr 20, 2023

3nme 的工艺单核提升 15%，可以了

33

me404

Apr 20, 2023

@Frankcox 现在的屏幕还不能满足你？

34

wwwtarzan

Apr 20, 2023

今年 mac 还会更新吗

35

jfdnet

Apr 20, 2023

@chuck1in 如果果子在 M 系列也还是维持 SoC 一年一更新，并且是基于 A 系列同架构开发的策略，明年的 M4 才会有全新 v9 架构，台积电 3nm 加持。

36

iamqk

Apr 20, 2023

苹果没有在挤压牙膏，苹果现在也没有什么优势，也没必要挤牙膏让出市场
苹果 m2 升级小原因有：
1 台积电的制程没有和苹果的 tiktok 合拍，慢了一步
2 苹果的硬件研发部门已经快到极限了，架构上面带来的提升已经不大了

37

Frankcox

Apr 20, 2023

@me404 满足倒是满足了，不过要是以后还有提高的话那就买最新的呗，反正都是花钱了

38

u24RIra6h5R1935b

Apr 20, 2023

@Frankcox 要用 docker 真的会用 arm 架构的吗？太多 Image 没有 arm 版本的了

39

chuck1in

Apr 20, 2023 via iPhone

@jfdnet 不是说苹果的东西单数提升才大吗？

40

chuck1in

Apr 20, 2023 via iPhone

@Korto 麻烦问一下，n3b 大概提升多少呢？我比较需求便携和节能，不知道 air 到时候能不能满足需求？

41

2xvaHoK2LGxQ29R5

Apr 20, 2023 via Android

@chuck1in n3b 不要想了，应该不会有了，n3b 也就是最传统的 n3 已经被否定了, n3 节点只会有 n3e 了
@chuck1in n3e 不是为了提升而是 m1 v1 这几层直接变成 euv 单次曝光，减少金属层，减少菲林，减少串扰，减少成本，增加良率

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godmiracle

Apr 20, 2023

m3 是根据 a17 改的。a16 是过度产品

43

vitaminx

OP

Apr 20, 2023

@godmiracle @Helsing 我是看消息说 A17 没有达到 Apple 的性能预期，很多布置都再做调整，而 M3 是根据 A17 改的，所以期望不大！
@kangyue9999 专业！
@chuck1in 制程越高肯定越节能
@chuck1in 对的，再 iPhone 上是这样的
@ra4 Docker 镜像的确没有 X86 平台丰富，不过随着用 macOS arm64 的人越来越多，Docker 资源应该会越来越丰富，顺便推荐 OrbStack
@Frankcox 电子产品一两年就会有比较大的升级，不是硬核需要买最新版没多大必要，尤其是 Apple 产品
@iamqk 有道理！ Apple 没有挤牙膏的习惯。之所以说 M2 系列不推荐是因为一些本来可以提高或者维持的性能，但是 Apple 反而降低了，比如硬盘；其实如果硬盘性能进一步提高，8G 版本的 MacBook 就很香了，高性能阵列磁盘做缓存很舒服
@jfdnet 那 M4 可期
@Frankcox 官翻 + AC+ 没问题
@Korto 15% 很不错
@ltltfuture M3 如果性能提升巨大，买 M2 的人肯定会想换的！因为现在还在考虑买 M1 的是比较理性或者说比较关注性价比的；买 M2 的人比较追求新体验！
@jfdnet 目前都是猜测，一切等秋季发布会出来就知道了
@yyfearth 赞同
@ltltfuture 对头等等党永远不会错

说 M3 不可期还有一个重要原因，M1 出来之前 intel 一直是摆烂状态，指望 AMD 逼他基本是妄想...... 但是 M1 出来之后对 intel 的冲击（也可以说是“启发”）很大，随后 intel 也推出了大小核、并加入了各种硬解...... 现在 intel 的 U 也提升很大，这样一对比 M3 系列产品那价格就没有什么可期待的了

44

jfdnet

Apr 20, 2023

2

@godmiracle 从时间上来看，M3 应该基于 A16 的架构比较现实。但 M3 基于 A17 的架构才比较合理，不然 M3 这一代会比 M2 还要拉胯。

这个只要看 6 月份的发布会就会清楚了。媒体传闻 6 月份苹果会上 15 寸的 air ，如果 15 寸 air 上了 M3 ，那 M3 肯定就是基于 A16 的架构。反之如果 6 月份的新品都还是 M2 ，那么可能年底或者明年春天的 M3 会放个大招。

45

xuegy

Apr 20, 2023 via iPhone

你要是说“N3 工艺”我可能还会信。“3nm 工艺”那就太业余了。

46

StevenRCE0

Apr 21, 2023

连续两次发布毫无提升的产品怕是对苹果没啥好处，哪怕延期也不该摆烂

47

vitaminx

OP

Apr 21, 2023

@StevenRCE0 Apple 没有摆烂历史，每次都是供应商不给力
@xuegy 的确比较业余😭
@jfdnet M3 流片应该会更早

48

EvaElfie

Apr 21, 2023

@Frankcox 内存我不评价。但是屏幕不会给你升级的了，2021 已经是巨大提升换到了 miniLED ，下一次估计到 microLED 都不会换屏幕了，中间最多小小优化下一些细节。你可以参考 retina 屏用了多久才换的 miniLED 。

49

jfdnet

Apr 21, 2023

@1014982466 据说 macbook 这块高端都会换 OLED

50

HB9527

Apr 21, 2023

不瞒你说，家里的 M1 Mac mini ，性能都有富余……🐶

51

PierreGasly

Apr 21, 2023

请问我现在用的 2019 mbp 16 寸 16+512 ，打算换官翻 M1 pro 16 寸 32+1t ，这样会被背刺不？主要是想要 miniled 和高刷屏，续航是不是 m1 pro 要比 m1 max 好一点？还是说等 wwdc 之后再买，看 m3 是否升级有那么大

52

locochen

Apr 22, 2023 via iPhone

@Frankcox 刚买，还在等公司采购，屏幕是现在最新的屏幕了。后续怎么样不清楚了

53

vitaminx

OP

Apr 22, 2023

@hungrybirder 性能富余与否主要看使用场景，硬件能不能发挥应有的性能看机器设计，我这里说的主要意思是，14 寸 MacBook 无法发挥 Max 级及以上 U 的性能，因为散热问题导致 U 温度过高，撞功耗墙而自动降频。所以才建议买 16 寸
@PierreGasly 官方 + 员工优惠，可以做到 7 折左右，我个人感觉可以！特别是今年稍微性能好一点的 Windows 本都上 2W 了，相对来说这种方式购买的 MacBook 香很多！而且体验非常好，除非你主力软件不支持或者 BUG 太多...... 对了官翻机记得买 AC+
@locochen 在所有笔记本里 Apple 的屏幕是最好的把。

54

locochen

Apr 22, 2023 via iPhone

@vitaminx 我了解是的，专业显示器除外，不了解

55

MrKrabs

Apr 23, 2023

我等的是雷电 5

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vitaminx

OP

Apr 23, 2023

@locochen 消费级里面 MacBook Pro 的屏幕是最好的
@MrKrabs 我对雷电 5 没有多少需求，雷电 4 都没有比较好的硬盘盒支持，就连最新出的那个能跑到 3.8GB 的都还不能普及呢，至于拓展坞有支持的都是天价，至于连接显示器我的需求是能连接 4K 60 就行...... 唯一对高速接口有需求的就是移动硬盘盒，但是雷电 3/4 40GB 的速度出来了这么久，能晚完美跑满的硬盘盒几乎没有

57

dcmail

Apr 24, 2023

@PierreGasly 官翻的好像没便宜多少

58

nno

Apr 24, 2023

有谁知道 m2pro 的官翻大概啥时候出来

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PierreGasly

Apr 26, 2023

@vitaminx 我在新加坡，看上的官翻机（ m1 pro 16inch 32+1t ） 3560 新币，找的员工优惠都说最多 2500 新币，这个太贵了办不了😂。某鱼上找了个 7 折的但是得有当地 apple id 一年以上，这个折扣这么大感觉像是盗刷信用卡的，风险有点大，遂放弃。请问你有什么靠谱的员工优惠渠道吗？在新加坡的

@dcmail 官翻机（ m1 pro 16inch 32+1t ） 3560 新币，比同配置的 m2 pro 便宜了快一千新币了，国内价格我还没比较

60

shui14

May 1, 2023

都这节点了，等一会无妨
如果 mac 继续摆烂，崩盘好了，就是缺乏市场教育。现在的形势是销量低迷，外加消费萎缩；蓝厂红厂以前低压 u 跟玩一样，让苹果钻了空子，这一代的移动芯片已经很能打了，按照路线图，下一代 apu 什么概念，哪怕 ppt 实现一半都能虐杀

骁龙 8gen2 已经骑到头上拉屎了，高通的路线图比 gen2 提前一个月更加激进，十月，也就是大家前后脚发布新产品，正面刚

扯什么良率工艺产能就是瞎洗地，举个例子，24 寸显示器比 27 寸贵，因为割的废料多了无法平摊。说白了，就是想着像以前一样压榨，想着尽快多切几片呗

硬件光追比较重要，毕竟至少本地模型得跑的起来吧，还有 blender ue 之类的，至少能跑提供这个选项
骑虎难下，大屏 air 和眼镜我觉得已经说明了没有信心，只能尝试刺激市场，跟 m2pro 一样，自己也没脸发布会。极小可能牙膏挤爆，最后一代 m 提升了

61

geniusmyn

May 4, 2023

@shui14 #60 目前手持 2018 macbook pro ，照您说法再观望观望还是买 m1pro 官翻？后端开发

62

geniusmyn

May 4, 2023

@PierreGasly #59 请问买了吗？

63

PierreGasly

May 4, 2023

@geniusmyn 还没，最近五一我看 pdd 上 m1 pro 16inch 16+512 的只要 1.1w 左右，觉得这个不错

64

geniusmyn

May 4, 2023

@PierreGasly #63 目前是 2018 的 16+512 ，还是觉得这个内存和硬盘不太够用。。。。

65

PierreGasly

May 4, 2023

@geniusmyn 不够用了那就只能加了。我换机动力是想体验更好的 miniled 屏幕和更久的续航，看习惯了手机和平板的高刷屏后看 60hz 的 mbp 着实不爽。