为啥我有种错觉，中国历代王朝都是平行世界的关系，而不是进化的关系

这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。

This topic created in 1230 days ago, the information mentioned may be changed or developed.

比如从清朝到民国，直至现代，从生产力到科技水平明显是逐步进化的，是一种递进的关系。

但是从秦汉到明清，我总感觉这期间的朝代都是平行独立的关系一样，调换一下顺序，感觉也能对得上。

Supplement 1 · Jan 12, 2023

感谢回帖朋友的热情交流，欢迎理应探讨，不要谩骂

平行

关系

进化

递进

130 replies

1 2

❮

❯

101

fkdtz

Jan 11, 2023

历史兜兜转转，好像有些东西确实有了变化，好像也有些东西一直都没变。
变化的是手段，不变的是人性。

102

qiaobeier

Jan 11, 2023

你懂个屁啊

103

deesan

Jan 11, 2023

中国几千年来一直没有一场像西方文艺复兴一样的质变，到现在也没有回归理性，不断产出不合理和荒诞

104

lance6716

Jan 11, 2023 via Android

九漏鱼
我一个硕士毕业两年的不喜欢看历史读物的理科生，都记得皇权和相权对抗这个主题

105

lance6716

Jan 11, 2023 via Android

仔细想想还有商业氛围与经济中心转移、民族融合、思想文化氛围……很多方面都是有长期趋势的。说实话教科书质量还不错，可以多翻翻

106

hack2015

Jan 11, 2023

现代文明和儒家思想格格不入

107

liuxu

Jan 11, 2023

区别大了，可以搜搜中国古代制度的演变发展，每个朝代都对前朝做了些总结反思，然后制度改革，从周天子分封制到明朝都有内阁制和三司分权了
不过要除去 2000 年前的王莽的新朝，太超前，有点民主改革开放的意思了

108

JohnChang

Jan 12, 2023

中国历史实际分 4 段
第 1 段，宋之前，历朝皆灭于分封势力；
第 2 段，宋之后，灭于外族，元灭宋，清灭明，如果不是外国入侵，可能还有几个轮回。
第 3 段，清之后，差点，灭于外国；
第 4 段，就是抗战胜利后，万寿无疆的现在。

109

kandaakihito

Jan 12, 2023

马尔萨斯陷阱，又称为“马尔萨斯灾难”，以政治经济学家托马斯·罗伯特·马尔萨斯命名。

认为对大部分人类历史来说，收入停滞的原因是因为技术的进步与发现仅仅造成人口的增加而没有提高人类的生活水准。

只是在 1800 年左右开始的工业革命才使得一些国家的人均收入大幅增加，同时他们也跳出陷阱。

110

tyzandhr

Jan 12, 2023 via Android

中国的土地农业经济，从周朝的井田制，到汉晋的庄园坞堡耕作，到唐朝的均田制、授田制，最后在宋代达到顶峰，发展出了成熟的地主佃农生产模式。

111

CEBBCAT

Jan 12, 2023

国家博物馆：古代中国展饮食文化展历代服饰展欢迎你

112

secondwtq

Jan 12, 2023

用星战的梗来说，楼主的说法是正确的，"from a certain point of view"

黄仁宇有个说法，把中国帝国史分为三个阶段，从秦到南朝陈为第一帝国，从北魏到南宋为第二帝国，从辽到清为第三帝国。按这个说法，从元成到南北朝结束，就是持续半个多千年漫长的旧秩序崩塌，新秩序建立的过程。
上面有人提到的新朝，它就是在危机第一次开始显现时试图通过较为和平的方式解决它的一个尝试。所以你会看到王莽有很多很 naive 的做法，因为他就是个大儒生，也是儒家势力推他上去的，他就按照当时比较原始的儒家学说来搞，当然完全是不切实际的。这背后反应的其实就是这个时代是比较 naive 的，后来就再也整不出这么大的活了。
就不说后面全都有很重的周边群体色彩了，按照楼主的说法，二三帝国是没有合法性的。这个结合带清的事情来看的话就更河里了——旧事物自身是缺少更新的动力和能力的，必须强行武德注入。我觉得我们看最近两百年的很多想法可能也能移植到当时经历转变的人上面。

当然，这套理论不是所有人都认，因为它只是"a certain point of view"。就像楼主认为“生产力”和“科技水平”是唯二重要的东西一样，我也可以说，自从智人走出非洲以来，每一年都是平行世界的关系——毕竟公元前 3022 年是智人的历史，公元 3022 年也是智人的历史，调换一下顺序，感觉也能对得上。因为每个朝代都吃大米，所以是平行独立的关系，调换一下顺序，感觉也能对得上——嘛，并不是，北方有一半的时间都是吃小米的，汉朝人不会发面，唐朝人不会炒菜，穿越到明朝之前的四川会感觉很不对劲，因为没有辣椒。唐朝也看不着三国演义。

不过我个人嘛，我个人坚定地认为 Rust 1.0 的发布是人类历史上最重要的转折点，从此人类便有了光明，希望，和抛瓦！ UNLIMITED POWAAAAA!!!!111

113

me404

Jan 12, 2023

@urnoob 从现代人的眼光看，就是可以苦的更久了，人口也爆炸，更多人苦了。。

114

v2er4241

Jan 12, 2023

建议看看《三体》，这就是所谓的科技爆炸。

115

god7d

Jan 12, 2023

@v135ex 确实，以前的农民离开土地逃走都有可能判死刑，吃粒盐都要被国家垄断。不过现在感觉也没好到哪里去

116

johnman

Jan 12, 2023

因为国内一般使用断代史的方式叙述。其实战国、秦朝、汉朝相接处最短也不过几十年。

117

blackshow

Jan 12, 2023

清朝以前世界其他地方也都那样吧

118

birdinforest

Jan 12, 2023

我觉得还是有不少颠覆性的改变。例如官员的选拔，从秦汉实行的门阀&推举，到唐代成型的科举，在世界范围内应该都是一个领先的变革。套用 wiki 的说法：
“对中国社会和文化产生了巨大影响，直接催生了不论门第、以考试产生的“士大夫”阶层[1][2]。”

从秦汉到明清，在农桑技术上也是有很大的进步。其中蚕桑和纺织的发展对于中国和世界都有影响。不过我也确实说不上那个时间是“跳跃式”地升级。

我想可能确实工业革命前的社会生产力进步一直是一个渐进式的进步，缺少跳跃式的发展。另外有很多改变，不管是进步还是退步，可能只有在深入研究之后才能理解。而这个改变的过程跨度可能是几十年甚至百年。例如现在让我说欧洲在罗马崩溃后至大航海之前有哪些阶段性的发展，我也说不出来。而“罗马崩溃”听起来是轰然倒塌的大事件，实际上从历史上来看是历经 300 年的衰退。而君士坦丁堡陷落只是一个必然的结果。