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uvwlab May 10, 2023 via Android  4
相对于 b 当然 a 的概率大
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cmdOptionKana May 10, 2023 6
信息量不够.
比如, B 的工作质量一般般, 是不是也合格, 没出什么大问题? B 加班你不知道他干啥, 有没有可能他是在学习或者搞私人项目? B 拍马屁暂时水平不够高, 但他长期练习下去, 会不会水平越来越高, 最后不仅哄老板高兴, 哄客户也能搞定? |
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ChoateYao May 10, 2023
A 如果在加一条会来事，那么 A 绝对能走更远，但是也更累
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cmdOptionKana May 10, 2023 4
另外, 世界本来就没有公平, 所谓公平只是斗争后的短暂和平.
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Colderer OP |
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cmdOptionKana May 10, 2023 4
@Colderer
> 总会有人为了利益，为了绩效，去学习拍马屁吗 人与人的天赋不一样, 有的人在拍马屁方面有天赋, 学习起来就不会太痛苦, 而且也有正面反馈, 做任何事有正面反馈就容易形成良性循环越做越好. 道德? 价值观? 这东西很难说清楚的, 一个人不拍马屁, 但也许有别的缺点损害别人的利益或也有没骨气的时候, 一个人平时看着笑嘻嘻拍马屁, 但也可能在触及底线时威武不能屈. 人很复杂的. |
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hlwjia PRO 4
我觉得不会有人真心喜欢拍马屁、舔领导等，如果他们财务自由（就是工作，但不非得工作），他们估计也是 A 。
但是回到 OP 的问题，谁会走的更远，在国内（特别是体制内）那肯定是 B 走得远。 这个不涉及公平不公平的问题，因为这两个人走得远不远取决于他们的领导，所以领导说了算。 但是如果你创业自己做生意什么的，那肯定是用户 /客户决定你走多远，所以你要给用户 /客户创造价值。当然表面人情世故你还是得懂一点，但核心还是你的产品 /服务说话。 |
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jesky May 10, 2023 3
这么说，B 就是工作也按要求完成了，关系也处好了。不错啊。但是很多事情，咱们需要搞明白衡量标准。摸鱼多或少可能不是关键，关键是 是否影响工作结果，而保证工作质量的前提下，摸鱼多少就取决于工作任务安排和工作能力。需求高质量正常交付和工作质量一般般，区别是什么，如果都满足要求，那这一层比较就没区别，再说高质量的高，到底高在哪里，是否高的有意义，如果没意义，那这一层还是没区别。至于加班和拍马屁，那就是看是什么样的领导，虽说是上下级关系，但是本质上也是团队合作，团队成员间也讲究一个风格契合，有不倡导加班不接受拍马屁的领导，但也有加班加的让领导认可 以及 马屁拍的悄无声息让领导爽的人。
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AV1 May 10, 2023
我有点好奇，v2 上有没有身居高层位置的网友来说说，平时能感受到别人拍自己马屁吗？真的喜欢优待拍自己马屁的人吗？
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clives May 10, 2023
我感觉真正能走远的人应该是 A+B
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w8123 May 10, 2023
领导不一定喜欢 B ，领导喜欢能给自己带来收益的，无论是需求高质量完成，还是拍马屁，都可能是收益，还是看具体情况
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artnowben May 10, 2023 19
A 走的远。从一个公司跳到另一个公司，从一个国家跳到另一个国家，越来越远。
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zbatman May 10, 2023 2
不说别的，这个“高质量正常交付” 和 “工作质量一般般”的结论是怎么得出来的？
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mcfog May 10, 2023 5
你想做 A 就找喜欢 A 的领导 /团队，你想做 B 就找喜欢 B 的领导，大路朝天，各走一边
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jingouwangzi May 10, 2023 3
我觉得 A 不存在，在我的行业，A 不可能到点下班，活只会越来越多。
在我的行业，B 才是到点下班那个，领导确实也更喜欢 B ， |
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KT0J May 10, 2023
从个体上看，感觉没有意义。
因为运气占比太大。 从整体上来看，我会觉得是 A 。 从上限来说，B 冲击上限的概率更高。 所以看想要什么。 就像一个人要安稳度日，还是要发家致富。两者要选不同方向。 我这么觉得。 |
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noparking188 May 10, 2023
我有点理解不了这个问题的设定，你假设了一个问题，你给出了自己的结论，最后你愤恨这个错误的世界。
A “勤勤恳恳工作，上班时间很少摸鱼，需求高质量正常交付” 是基本职业素养，做到只能算是良好； B 别管他拍马屁和怎么干活的，能正常完成工作就算合格，和 A 表现出来的差距不大。 是不是蛋糕很大，B 多分了不少？ |
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roycestevie6761 May 10, 2023 1
我真是 A 这种人。我的老板是原来大厂里搞技术很厉害的高管出来创业的，技术很牛逼的那种。所以在我们这种创业公司里，拍马屁是没大用的，技术为王，要做的出有竞争力的产品来才行，舔老板啥用，产品不行融不到资马上倒闭，不如舔用户。
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Rocketer May 10, 2023 via iPhone 17
年轻的时候我也很看不上那些擅长溜须拍马却工作能力一般的人。
成熟以后才明白，他们只是把时间花在了不同的地方，溜须拍马也是很费时间的。时间是公平的，花在哪里是每个人的选择，选择不同的成长路径而已。 |
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roycestevie6761 May 10, 2023
@mcfog 我非常同意你的看法哈哈
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Leonard May 10, 2023 via iPhone 1
看公司环境，如果 B 走的更远说明公司环境垃圾。如果你说大环境如此，说明大环境也垃圾。
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ahhtree May 10, 2023 via Android
我自认为是 A 类型
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y1y1 May 10, 2023 via iPhone
把两人的亲友关系发给我看看
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mxT52CRuqR6o5 May 10, 2023 via Android
软件行业普遍把加班认为是认真刻苦我也不知道是为啥，我是见过一些行业 /公司会把加班认为是能力不足，别人不加班就能完成的任务他得加班完成，他就会被认为效率低 /能力不足
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Bad0Guy May 10, 2023
听起来 A 像是 OpenAI 的员工，B 则是国内互联网公司的一些员工，那么答案不是显而易见了么
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westoy May 10, 2023 4
你当领导傻啊, 他们也是这样爬上去的好吧 ， 你见过的人家哪个没见过......
我给你举个例子 我一个朋友喝酒应酬非常厉害， 人也很能来事， 父母也没什么大背景， 四十多爬到一个很过去的金融公司的地方副总， 明面上就是你说的第二种人 但人家真正的优势是什么？ 人家太太是这边最好的三甲的护士长， 还有个长辈是普外科的主刀， 公司里有谁尤其是大领导， 需要挂号、做个加急的胃镜肠镜、 安排个专家主任动刀、塞个红包， 安排的明明白白的 你去试试看唯一优势是加班、拍马屁能不能爬上去....... 就如果没有其他优势， 还是老老实实当第一种吧 |
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hlbcpt May 10, 2023
如果你看了足够多的创业公司和创新人才的案例：
那毫无疑问 B 会走的更远。 从你描述的角度来说：B 花了更少的时间，但是工作也没有受到大的影响，他的效率产出比更高。 |
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imzhazha May 10, 2023 via Android
看 a 下班在干啥
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anmu May 10, 2023
OP 是在工作中遇到，你认为付出和回报不成正比的事情了？
没工作过不清楚职场什么情况，在大学里也是 B 吃得开。 我认为在这个问题里面没有公平。换句话说如果奖金绩效都给 A 了，B 是不是也会感觉不公平（平时的马屁都白拍了） |
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buxudashi May 10, 2023
B 接业务会转手给 A 的。
B 相当于入口，到 A 这里。源头比后面的重要。 |
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nicegoing May 10, 2023 2
任何一个管理，不是看你会不会说好话，而是看你会不会帮忙省事。
A:勤勤恳恳工作，干完就走。老板对下面一抹黑，不知道每天在干啥。 B:工作质量一般。但是每天把自己干的活通过周报发给经理，每周也会认真写周报，甚至月报。 管理我也会喜欢 B ，B 让我知道项目进展怎么样了，干到哪了，下一步怎么做，一目了然非常好管理，更好做计划。A 让我一抹黑，我还得费劲的去了解，搞了个大漏子管理最后才知道。 现实就是老老实实干活的人不好管理，认为日报周报麻烦没用。拍马屁的认真报告让管理省心，日积月累当然觉得 B 干活多。 |
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yxcoder May 10, 2023
B 是猪八戒，能压制猪八戒的只有孙悟空，A 如果是孙悟空，比 B 走的远，A 如果不是，B 走的更远
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fregie May 10, 2023 via Android
想挣钱的领导选 A ，想掌权的领导选 B
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kop1989smurf May 10, 2023
真实世界并不存在 A 、B 两种刻板化形象，A 和 B 的特质也并不是互斥的。
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M7w2kh5a58AhKlcT May 10, 2023
@hlwjia 真的有喜欢拍马屁的人
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opengps May 10, 2023 5
A 需要跳槽，B 需要铁饭碗，各自有了各自的优势就都能走远
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loxlblade May 10, 2023 via Android
我的拙见是，看自己的价值观如何确立。因为人才是主要因素。毕竟一个诚实面对自己的人，是不会有那么多选择的。。。。xd ，我在说啥。。。我是谁
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acbot May 10, 2023
这个题不应该是单选项应该是多选项，现实是需要同时具备 A 和 B “能文能武”才能走得更远！实干和拍马屁都是能力，都别瞧不起对方！
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yarawen May 10, 2023
“拍马屁”换个词呢？ 换成赞美、感激。
以前有印度同事，版本上线后开线上会议，哇他们能挨个把合作过的同事夸一遍，用词还特别诚恳，让人感觉自己就是这么特别、这么优秀。 轮到中国这边的同事了，哎比如我自己，真是半天憋不出什么好词。 母语是一个问题，另一个问题是，我感觉大部分人都很少肯定和鼓励周围的人。 偶尔谁夸赞了一句，要不就是激动半天，要不就觉得她在阴阳，甚至捧杀，甚至敷衍。 |
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rehoni May 10, 2023
大概率 B
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terrysnake May 10, 2023
你看问题太片面了，世界上是不存在绝对 A 和 B 的情况的。举个例子，我不信 A 需求多的时候不加班；再举个例子，B 上班也不会一直刷抖音。
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southsala May 10, 2023
B 这叫做有态度、有担当
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Colderer OP @noparking188 是，B 比 A 多分了很多；但从领导角度，确实更乐意多给 B 呀，因为舔的我开心呀
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MelodyZhao May 10, 2023
我本来是 A ，现在被逼成了 B....领导现在都会关注谁加班少然后加活，哎
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DAMNYOU May 10, 2023
一命二运三风水 ，四五才是努力和用功读书。。。
你拿四五来推测 应该是一二来解决的问题。。怕是不会有结果 |
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8355 May 10, 2023
核心的逻辑适者生存
真正的强者,在环境需要种会做出适应环境的改变. 也许你是痛苦的. A+=依然可以保持高质量交付,适当加入拍马屁和加班,把纯粹的 B 给卷死. 此时的你是无敌的. B+=只有拍马屁业务不行上到一定高度必然会被某次事故顶锅开除.不加强业务狗屁不是. 假设 B 无法发展到 A 的业务能力水平. 那么现实情况是这样的. A 去了大厂 B 去了小厂当管理 只有纯粹的 A 和 B 还在苦苦挣扎 |
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fiypig May 10, 2023
是的，大部分领导都喜欢 B ，我现在是 A ，也不会做 B
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Mark24 May 10, 2023 1
A 是外国程序员，B 是国内程序员。
国内对内卷，对外被别人卡脖子。 众生不幸，延续苦难。 |
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vgbhfive May 10, 2023
我觉得你可以适当的学习下你的对手，也就是 b ，技术人本来就自尊心较强，对于蝇营狗苟这些事本就拒绝，不过适当可以让你过的更好，当然你如果还是拒绝，可以找你的领导聊聊，说清楚你的态度，大不了就是换一家地方嘛，总之就是技术好的人在哪里都很好，可能现在这地方不适合你。
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Fantaoranges May 10, 2023 1
看自己 咋爽咋来，我是 A+B：上班时间刷抖音，工作质量一般般，到点下班就跑；
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wdold May 10, 2023
B 要是活也能马虎干完，感觉是 B 吧，毕竟人情社会，哪儿都是一样的
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donggua997 May 10, 2023
@cmdOptionKana #7 老哥的 v 站发言，我注意到好几次了。 有想法有深度有实际的说服力，点赞
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ChefIsAwesome May 10, 2023 via Android 3
国内上班就是个“混”字。当员工给自己找活，当领导给团队找活，看上去很忙，就算公司不挣钱，也怪不到你头上。
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hjw45611 May 10, 2023
你领导都这么说了，你认同就忍，不认同就走
不必把自己代入 A 或 B |
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dcsite May 10, 2023
一个是工人思维，一个是管理思维，你说哪个走的远？
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wqhui May 10, 2023
我选 B ，领导很难知道工作质量究竟怎么样，能看到的就是东西能不能按时按质交付，工作态度怎么样，至于上班摸不摸鱼其实不是特别重要的东西，当然等想开除你的时候这是理由之一。工作态度积极有种表现是有点什么公告、通知，或者需要处理的事情会很快跑出来回应，无效地加班确实不认同，我反而会觉得一个人如果经常加班，要么是这个人效率太低，要么是上级的工作安排不合理
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Colderer OP @hjw45611 去年绩效也是倒数，原因新人+不加班，1on1 的时候已经讨论了不加班的事情，我的原则是有需求哪怕我白天一口水都不喝，按时给你交付，领导也没说什么；今年又拿不加班的事来说；
紧急项目上的时候清明节+周末都来加班了； 现阶段只能继续苟了 |
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fe619742721 May 10, 2023
有意思的是，回帖大部分人都会认为自己是 A ，很少有人承认自己是 B ，但是大部分人都认为 B 更受领导欢迎
这是为什么呢 |
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hjw45611 May 10, 2023
@Colderer #64 归根到底是理念问题
你领导认为多加班才配给多绩效，相当于变相的决定了员工的工资是上班工资+加班工资，你加班少就得少拿工资，你给他扯再多都没用 |
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knightgao2 May 10, 2023
做好自己的事情就行，觉得不舒服就跑，树挪死人挪活
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wangmou May 10, 2023
@fe619742721 因为与人交流也是一种本事，最起码我承认我自己无法很好的维持这种关系。
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ChefIsAwesome May 10, 2023 via Android
接国内的外包活其实也这样。三天能搞定的事情要跟对方说十天。三两下就折腾出来的东西，对方不放心。要么觉得东西简单，你要价太高。要么觉得你水平低，干活糊弄。你时间花的久，对方反而觉得物有所值。
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wei2629 May 10, 2023
运气好的人。提问：摸鱼的人有混得好的吗？勤恳的有混的好的吗？那为什么会这样呢？特质跟环境互相的成就
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jorneyr May 10, 2023
又不是领导给大家发工资，爽是第一位的。
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zhaokun May 10, 2023
A 是不是沙僧？
B 是不是猪八戒？ |
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elechi May 10, 2023
首先 A 必须得让领导知道自己做了什么，也就是必要的汇报必须要有。
至于领导喜欢什么，还得看领导是什么人，有的领导也很讨厌 B 这种的。 |
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c2ch May 10, 2023
那个 A 应该就是 OP 自己。不必过多关注这个，做好自己就够了。绩效什么的也只是当下。多提升自己，跳槽涨薪不比拍马屁来的实在。伯乐不常有，但也不是没有，总会遇到赏识你的人的。
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streamrx May 10, 2023 via iPhone
都一样 人最重要的是运气 从投胎开始到死掉 最重要的都是运气
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X21541 May 10, 2023 1
不管什么人，能够给领导提供汇报的亮点才是最重要的。
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a852695 May 10, 2023 1
国内职场环境就这样，最核心的是，老板把员工当成驴一样在看。
包括 BAT 更是如此，所以能加班（哪怕是装样子），能整点面子 PPT ，能输出点向上的东西，这头驴的性价比就很高。 |
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liuidetmks May 10, 2023
人生就是这样，日复一日的看着庸碌之辈爬到山顶
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maizero May 10, 2023
谁走的更远不重要 重要的是你自己的选择
a 和 b 都有外部、个体因素和运气等不确定性 你无法把握 你想了解的是 自己要往什么方向走 flow your heart 那就是你的路 |
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1U2w1Px3OT32KYu1 May 10, 2023
我觉得应该是 C
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wwvvance May 10, 2023
前段时间也跟 OP 一样愤世妒俗, 后来调整信自己心态后摆烂了.
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wwvvance May 10, 2023 1
说到底, 上班不仅是满足公司需求, 更多的是满足直属上司 ( 给你评绩效 ) 和 老板 ( 给你发工资 ) 的需求, 包括情感需求.
如果不想 谄媚 or 献媚, 那就做好最坏打算, 摆平心态. |
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9dP06m83vIV00l72 May 10, 2023
有人为了高兴而花钱去电影院，这可以理解为高兴也是一种收益。
A 和 B 都完成了工作， A 的输出公司比较高兴，但它不会表达，直接老板也许只有在考核时才获得来自 A 的收益（好绩效）； B 的输出没有瑕疵，然拍马屁、哄老板开心，老板经常性的从他那里获得收益，老板是人自然要开心。 比起 A 的无视和一年两次的收益，作为直属领导（老板）更愿意给 B 好评也是显而易见的。 同志们，学会开心相处吧，关系是生产力。 |
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cmdOptionKana May 10, 2023 via Android
@donggua997 其实我也经常说错，但 V 站人才多，他们会指出我的错误，这样我就能学到东西了，这是我爱高谈阔论的一大原因，就是期待着被指出错误。
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yxzblue May 10, 2023
看机遇吧，运气好就是 B ，运气不好就是 A
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J3W4 May 10, 2023
我是 C： 上班摸鱼，下班到点就走
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wetalk May 10, 2023
国内跟着题中领导干，B 走的更远，换个领导
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donggua997 May 10, 2023
@cmdOptionKana #85 是的 ，这是自我认知成长的一个方式，比较大家的评论，思考 反思
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C47CH May 10, 2023
很抱歉，这个世界是由人类运行的，不存在你幻想中的公平。😏
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fengfisher3 May 10, 2023
如果是在理想中的世界，是 A 。
但如果在现实世界，就不好说了（因为走得多远要看时间维度，5 年内，10 年内，20 年内），特别是在中国当前的人治环境。 |
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shyangs May 10, 2023
@DOLLOR
你誇一個女生漂亮一個男生帥，就算他知道你是客套，心情也會比較好，不信你從今天起不喊妹子、小姐姐，只喊阿姨試試。兩人感情好了拉近關係才有進一步交往。 領導當上了大大顯然會先重用身邊關係近的人，難不成會去重用政敵的小弟，或是陰沈平常不和你說話、不知想什麼的路人。 |
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kingofzihua May 10, 2023
要学会适应，你领导喜欢什么样的，你就做什么样的，你的位置就是给你上级服务的，找准定位
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williamx May 10, 2023 via Android
B 不知道，但是 A 走不远。
社会不是单人副本。 |
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Clay0620 May 10, 2023
越发觉得没有所谓的公平，领导看到的就是你到点就走，而他还在，但是不会去深究为什么，除非领导能看到他天天刷抖音，但是这也只能让领导认为他不行，对你的想法还是到点就走，因为觉得你工作时间勤勤恳恳是应该的，而不会觉得你到点就走也是应该的
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newshbb May 10, 2023
学点好的
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imsoso May 10, 2023
运气好的人走得远
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